13.02.2004, 04:37 | #301 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
13.02.2004, 04:58 | #302 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Потому что в слэше главное не гомосексуальность, а вот эта черточка /, показывающая кто с кем.
|
13.02.2004, 05:35 | #303 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
|
Объясняю Слэшем в принципе называется эта самая черточка "/". Когда появились фики, ее стали ставить в обозначении пейринга между именами (Вася/Оля). На фэнском жаргоне слэшем сперва назывались просто любовные отношения между героями любого пола, у которых не было таковых отношений в каноне, отсюда и "Малдер/Скалли - тоже слэш". Но впоследствии словечко это закрепилось исключительно за однополыми парами ("розовый" вариант - так называемый фем-слэш).
Да, еще. Слэш НЕ ЯВЛЯЕТСЯ порнографией, не путайте термины. Порнография, согласно кодексу РФ - не ругательство, а подробное, детальное описание полового акта партнеров любого пола, имеющее целью вызвать у читателя либо зрителя сексуальное возбуждение. Слэш - это всего лишь описание отношений, он может содержать порно, может не содержать вообще ничего такого, даже поцелуев. Равно как и "гетный" фик может подпасть под определение порнографии. Последний раз редактировалось Alia; 13.02.2004 в 05:42. |
13.02.2004, 12:20 | #304 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.10.2003
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Собственно способы, которые автор использует, пытаясь показать внутренний мир героя на совести автора. Если нужна любовная линия пусть будет. Лично мне гет или слэш совершенно все равно, если написано хорошо и красиво это замечательно, плохой фик он и в Африке плохой фик, как его не обзови. И я тоже не очень понимаю, как слэш можно называть порнографией, если там допустим не описан даже поцелуй, только личные переживания героя, скажем так слэшевой направленности. Единственные фики, которые на мой взгляд могут попадать под эту категорию это PWP (Сюжет, какой сюжет?) где во главу угла ставится описание интимной сцены. Но здесь уже совершенно без разницы разного пола герои или одного.
Кстати, ради любопытства я тут полазил по слэшерским сайтам и хочу сказать, что мне не видится обоснованной претензия, что перед фиками не стоит никаких предупреждений, стоят, еще как, и пейринг, и рейтинг, и краткое содержание и все возможные предупреждения, вплоть до того, что даже если нет слэшевых сцен как таковых, но есть допустим пытки, читателя предупреждают, мол если вам это не приятно, обойдите стороной. И рейтинг у таких вещей очень даже взрослый, не смотря на отсутствие так называемой порнографии. Кстати, уважаемая Каgero, экскурсия по слэш-ресурсам вызвала у меня любопытный вопрос и он основан на вашем же высказывании. Цитата:
|
|
13.02.2004, 13:22 | #305 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Врете, тетенька
Цитата:
И вообще, граждане, касательно особенностей слэша все-таки стоит расспрашивать знающих людей. Г-жа Кагеро не является ни редактором слэшевого ресурса, ни посетителем слэшерских форумов, ни читателем, ни писателем слэша (за исключением одного слэша Мелькор/Гортхаур в рейтинге NC-17, опубликованного с ее разрешения на ресурсе толкиенслэш.ру). Последний раз редактировалось Дарт Валери; 13.02.2004 в 13:26. |
|
13.02.2004, 13:58 | #306 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
"Тонкие и сильные пальцы развязали тесьму штанов… (остальное удалено по этическим соображениям - Май. )" Те самые "Горькие травы" Но если вы полагаете порнографией вот эти произведения: http://www.darkkingdom.ru/fanfics/kitty/timeitwas.html http://www.darkkingdom.ru/fanfics/nightshade/bluz.htm То мне остается только ответить словами, которые были сказаны в адрес слэшеров - это особенности вашего личного восприятия. Как сказано - ищите и обрящете. Ищите Леголас/Арагорн - найдете и порнографию. Слэш можно только просмотреть (как правило), а читать все-таки предпочтительнее нормальную литературу. Edit: Не смешите людей. Никакой пародией в "Горьких травах" даже и не пахнет. Нормальный порнослэш. Последний раз редактировалось Mai; 13.02.2004 в 14:54. |
||
13.02.2004, 14:08 | #307 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Mai
1.2. Форум могут читать и школьники, поэтому рейтинг всего форума - PG-13. Можно публиковать ссылки на ресурсы с рейтингом R, с обязательным предупреждением. kagero, примите благодарность за просветительскую деятельность. Думаю теперь из вопроса "А что такое слэш и где его почитать?" пропадёт первая половина. |
13.02.2004, 14:14 | #308 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
|
|
13.02.2004, 14:48 | #309 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Кроме того, это злая пародия на изображение в ЧКА отношений Мелькор-Гортхауэр. Вроде как мужские персонажи, но Гортхаэур изображен влюбленной женщиной и накал чувств описан тоже м-м... женским образом. Так что сочетание этих феминизированных персонажей с точно скопированным стилем довольно комично. Никакой иной "глыбокий змист сакральный" (с) "Стол" там и не валялся.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
13.02.2004, 15:00 | #310 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Злая Занудная будет точнее... Кстати, занудная пародия это новое слово в пародировании или старый жанр?
|
13.02.2004, 15:13 | #311 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.10.2003
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Ну, так по крайней мере половина слэша в той или иной мере пародия. В пародии порнография это хорошо и правильно, а особенно весело, если это слэш-порнография?????
И я уж совсем тогда не понимаю выступления авторов самих пишущих слэш, причем в жестком рейтинге. Сами против себя что-ли выступаем? Теперь бы мне очень хотелось услышать о мотивах от автора, почему в жанре пародии понадобилось описывать однополые отношения, причем так подробно, потому что как раз этот фанфик очень даже хорошо попадает под определение PWP. Никакого сюжета, только секс как таковой ради описания процесса. |
13.02.2004, 15:17 | #312 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
В таком случае, вы не должны предъявлять претензии к произведением типа "Форменос". Это ведь гораздо лучшая породия. И, кстати, гораздо лучшая порнография |
|
13.02.2004, 15:27 | #313 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Моринен, человек задал вопрос - какя идея в "Горьких травах"? отвечаю - никакой.
Где вы нашли оправдания? Второй вопрос: вы уверены, что всякое описание откровенной сцены в тексте является порнографией? Подсказка: на второй странице темы отличие порнографии от литературы определено.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
13.02.2004, 15:33 | #314 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.10.2003
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Так значит «Горькие травы» это Литература именно с большой буквы? Причем если учесть, что помимо всего прочего, в фике наглядно показано, что автор в отличии, от скажем так профессиональных слэшеров даже близко себе не представляет, что описывает. Единственная фраза, которая вызвала у меня смех, не буду приводить здесь цитату, потому что действительно не место, то, что оказывается анатомия Валы настолько оригинальна, что пульс у него бьется в одном хм… месте и видимо сердце находится там же.
|
13.02.2004, 15:41 | #315 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
|
Так, "Горькие травы" - ладно. А вот, я прошу прощения, на известном Кацуай с год назад был тред, в котором автор под ником Киссур Белый Кречет (ник автора "Горьких трав") поучал других писать сексуальные слэш-сцены и выкладывал куски собственного некоего текста (якобы навеянного "Пятнадцатилетним капитаном") - это было совершенно голимое голубое садо-мазо порно, причем оригинальное, т. е. точно не пародия ни на кого. Это, прошу прощения, что было и кто???
|
13.02.2004, 15:57 | #316 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
О!
Новое творчество г-жи Брилевой... ах вот, где оказывается собака-то порылась...
Это многое объсняет! Очень уж многое! Маи, спасибо, я просто рыдалъ...
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
13.02.2004, 15:59 | #317 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Конайре, внимание, вопрос: где я назвала "Горькие травы" "Литературой с большой буквы"?
Насчет анатомии не знаю, в тех слэшах-яоях, что мне попадались на глаза, анатомия еще более странная, а как мне сказал один знакомый, ознакомившийся с вопросом, сразу видно, что слэш пишут девицы, потому как мужской физиологии они себе совершенно не представляют. Так, теперь внимание, второй вопрос: Конайре, вам не приходило в голову, что пародия преследовала не одну цель (высмеять "эмоциональный" стиль ЧКА), но и высмеять слэш как таковой? ЧТо ж вы так серьезно относитесь к своим эротическим фантазиям, г-да слэшеры?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
13.02.2004, 16:26 | #318 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.10.2003
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Что ж, могу сказать очень неудачная пародия, вполне себе понимаю, что за такое слэш как жанр может вызывать неприязнь.
И кстати, где там тогда указание, что это пародия? Непорядок, однако. Что ж, я полностью поддерживаю госпожу Дарт Валери, за такое "творчество" действительно надо бить по рукам. Последний раз редактировалось Конайре; 13.02.2004 в 16:30. |
13.02.2004, 16:32 | #319 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Кэтрин, я просто не понимаю, как человек, написавший слэш, может возмущаться по поводу его существования. Типа
"Я это потому пишу, что уж давно я не грешу". У меня интерес патологоанатома В результате чего у человека мозги повернулись на 180 градусов? Определение порно Alia дала довольно точно. Порнография от эротики, например, отличается изображением половых органов. Так что "Горькие травы" - это вполне порнуха Говорить же об отличиях порнографии от литературы некоррректно. Уж тем более вам, как литератору! Эти понятия принадлежат к разным категориям и вполне могут пересекаться. |
13.02.2004, 16:47 | #320 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
13.02.2004, 17:10 | #321 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.02.2004, 17:19 | #322 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
И еще: мне безумно нравится этот опус в исполнении госпожи Брилевой:
Цитата:
Цитата:
|
||
13.02.2004, 17:22 | #323 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Маи, ты сегодня бесподобна!)
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
13.02.2004, 18:28 | #324 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
Чаще я блещу интеллектом в Притоне Графомана. |
|
14.02.2004, 03:49 | #325 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Первое. Кинн, прекращай меня отмазывать.
Да, "Горькие травы" порнуха. Да, самого гнусного пошиба. Да, PWP. И вдобавок зебецанная с отвратительной целью поиздеваться над Ниэнной. Что может быть хуже? Второе. Ребята, я же наезжаю не потому, что я вся в белом. Наоборот - всем этим я занималась. И дэйдриминги похабные в сеть вывешивала, и читывала их в количествах. И поэтому мне до безумия смешны разговоры о том, что слэш может помочь раскрыть характер персонажа. Окститесь, какой там характер? И третье. Претензии на тему «просто не понимаю, как человек, написавший слэш, может возмущаться по поводу его» лично я нахожу идиотскими. Согласно этой логике, завязавший наркоман не имеет права осуждать наркоманию, бывший пьяница должен всемерно одобрять выпивку, а обратившийся сатанист – не повышать голоса в присутствии других сатанистов. Извините, господа, но это и есть «пресловутое и стопроцентное» ханжество: навсегда связать человека с его грехом и лишить его права обличать этот грех. Нет уж, друзья, коль скоро я когда-то писала слэш – у меня не меньше, а БОЛЬШЕ прав осуждать его, чем у того, кто «остался чист и незапятнан». |
14.02.2004, 03:52 | #326 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
||
14.02.2004, 04:21 | #327 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Лайки: 0
|
kagero, осуждать имеет право каждый Только вот осуждение какое-то неубедительное получается
Слушайте, ну что вы так возмущаетесь? Ну вы в это поиграли, вам надоело, вы перестали. А народ еще играет. Что же касается Толкиена, то он, как и большинство авторов, почти наверняка не одобрил бы НИ ОДИН фанатский текст по мотивам своих. Даже самый "правоверный". Просто потому, что все они написаны другими людьми, которые наверняка все увидели и описали по-своему.
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек |
14.02.2004, 04:45 | #328 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
14.02.2004, 08:12 | #329 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Извини, Кагеро. я никого не "отмазываю". В том числе тебя. Ты своим предположением глубоко меня оскорбила.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
14.02.2004, 20:32 | #330 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вы действительно не понимаете, что чем агрессивнее вы будете нападать на какое-либо явление, тем яростней вам будут сопротивляться? Не потому, что, скажем, слэш так дорог – возмущает сам факт того, что вы беретесь решать за взрослых людей, что такое хорошо, а что такое плохо. Это же закон природы - действие порождает противодействие. Цитата:
Цитата:
|
|||||