Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.02.2004, 18:11   #481
Осень Шира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Осень Шира
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: с перцем
Сообщений: 1,239
Лайки: 0
Про дворников - у них тяжелый труд и маленькая зарплата...
Но ведь должен же кто-то!

Опять тут стало весело, это хорошо!
__________________
...танцуй со мной так, как танцевал до сих пор, - ответил Макврайс, - и я никогда не устану. Мы только сотрем башмаки до дыр и добредем до звезд и до луны (с)
Осень Шира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2004, 18:11   #482
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Модерить, Tinko, меня за ненормативную лексику. Я это имел ввиду (скромно шаркаю ножкой и уползаю в тень).
И мне вовсе не показалось никакого наезда, ты что ?! Хихихи, ты ж первого в Москве, какой может быть наезд? хихихих....всё я пошёл...уплыл...спрятался...D)
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2004, 18:15   #483
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
Talking Пять копеек

ладно, харе оффтопить. Будешь у нас на Колыме, звони.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 01:02   #484
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Re: Встреча

Цитата:
Первоначальное сообщение от Tinko
Я не шуткую никогда. 1 апреля я буду в Москве. Чемпионат России по таэквон-до.
Кристин, извини, но тебе не надоел ещё этот десткий сад? Мне - очень.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 03:59   #485
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Мои $4,99

Пришла тут в голову мысль на тему "за что ещё я не люблю слэш".

Представьте ситуацию: есть у меня пара знакомых-мужчин, которые живут себе совершенно гетеросексуальной жизнью и в ус не дуют. Но в один прекрасный день мне приходит в голову мысль, что ску-у-учно очень - когда гетеро.. И я начинаю фантазировать на тему - а что было бы если бы.. Если бы эти двое вдруг плюнули на женщин и полюбили (во всех смыслах этого слова) друг друга.
Воющем-то, ниакого криминала в этом нет. Фантазировать мне никто запретить не в состоянии. Но я на этом не успокаиваюсь и, облачив ЭТО в более-менее литературный вид, выкладываю в сети, в открытом доступе (разумееттся, обвешав кучей дисклеймеров и пр. - всё как положено, да).

Внимание, вопрос. ЧТО сделают со мной эти двое, обнаружив данный опус? Пра-ально, морду набьют и/или подадут в суд за моральный ущерб. Так?

А вот слэшеры - они хорошо устроились. Маловероятно, конечно, что Леголас заявится к нам из Амана с целью набить лицo [censored]. Вот и воплощаются сексуальные фантазии авторов ценую тех, кто безмолвен..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 04:12   #486
Kvesta
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kvesta
 
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: здесь и сейчас
Сообщений: 1,244
Лайки: 0
Ни в коем разе не вмешиваясь в плавный ход дискуссии - мне моя жизнь еще дорога - но оч. хочется посмеяться: Айлана, я представила себе, как к базе слэшеров пристает корабль с черными парусами, через борт перепрыгивает всеь такой мужественный Арагорн, за ним Леголас, ожившие Боромир с Халдиром и вооруженные до зубов хоббиты с воинственным кличем: Ну, че, типа, слэшеры, за базар отвечать будете?? *моя рыдать*
__________________
Quest nessese est, vivere non est nessese.
Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган.
Диагноз есть - лихая пустосмешность...
Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship
Kvesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 04:24   #487
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kvesta
Ну, че, типа, слэшеры, за базар отвечать будете??


Мечта идиотки, т.е. меня. Эх, жаль, нету у меня писательского таланту..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 04:26   #488
Анжела
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анжела
 
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 326
Лайки: 0
Айлана :
У литературных героев нет тех же прав личности, что у живых людей... (не путать с копирайтами на литературные произведения, плз )
Поэтому сравнение, увы, некорректно....
Анжела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 04:42   #489
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Анжела
Айлана :
У литературных героев нет тех же прав личности, что у живых людей... (не путать с копирайтами на литературные произведения, плз )
Кто их этих прав лишил?

ЗЫ: Я же не про юридическую сторону вопроса, а про морально этическую, скажем так.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.

Последний раз редактировалось Ilana; 20.02.2004 в 04:51.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 05:17   #490
Amor
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kvesta
Ну, че, типа, слэшеры, за базар отвечать будете?? *моя рыдать*
Ой, вот этот пост всего треда стоит со всей трепотнёй и флеймом, чессо слово! Ксюша, оч. ценная мысля!
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 13:02   #491
Дарт Валери
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дарт Валери
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
О ДАААА :))))))))

Цитата:
Первоначальное сообщение от Kvesta
Я представила себе, как к базе слэшеров пристает корабль с черными парусами, через борт перепрыгивает всеь такой мужественный Арагорн, за ним Леголас, ожившие Боромир с Халдиром и вооруженные до зубов хоббиты с воинственным кличем: Ну, че, типа, слэшеры, за базар отвечать будете?? *моя рыдать*
Пожалуйста-пожалуйста
Ради такого случая я даже присоединюсь к базе слэшеров И за базар так ответим, что Арагорн с Боромиром будут уползать еле живые Мы на них Гилморна натравим А Леголаса вообще закуем в цепи и никогда не выпустим
Вы это, думайте, че говорите У меня фантазия богатая, а мне еще работать
Дарт Валери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 13:08   #492
Дарт Валери
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дарт Валери
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
Re: оффтоп

Цитата:
Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

По-моему, от мусора и грязи помогает не равнодушие к ним "крупных фигур", а дворники, а против вранья - разоблачение оного и презрение к нему.
Некорретная аллегория, совсем некорректная
На данный момент весь мусор дворниками собран в красивые бачки с надписью: "Здесь находится мусор!!! Если этот факт вас шокирует или оскорбляет, покиньте это место немедленно! Открывая крышку, вы принимаете ответственность за последствия своих действий на себя!"
А граждане продолжают бороться за чистоту и кричат: "В современной цивилизации не должно быть мусора! Нельзя выставлять свой мусор напоказ! Пусть каждый сам уничтожает свой мусор темной ночью в полном секрете под одеялом! Я раньше тоже производила мусор, но теперь раскаялась и считаю, что это грешно и аморально! Долой мусор! Я не хочу где попало натыкаться на бачки с мусором и на дворников, это оскорбляет мое представление о человеческой расе!"

Я дворник А вы - разгневанная общественность, которая агитирует против мусора, а сама кидает фантик мимо урны

Последний раз редактировалось Дарт Валери; 20.02.2004 в 13:20.
Дарт Валери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 13:27   #493
Mai
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mai
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
Re: Re: оффтоп

Цитата:
Первоначальное сообщение от Дарт Валери


"Здесь находится мусор!!! <...> "
"Нельзя выставлять свой мусор напоказ! Пусть каждый сам уничтожает свой мусор темной ночью в полном секрете под одеялом! "
Yes!!! Вэл, отлично! Мало того, что собран в бачки, так еще и в специально отведенных местах! А негодующая общественность опрокидывает бачки, ковыряется в мусоре, презирает себя и рыдает над этим.
Mai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 13:56   #494
Рыжик
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 25.09.2003
Адрес: Кемерово
Сообщений: 519
Лайки: 0
Май, Вэл, штука вся в том, что не все ставят ссылки на "бачок". Некоторые ссылки уводят прямо на "мусор".
Кроме того, не всем ведь известно, что означает само наименование "слэш"...
Рыжик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 14:16   #495
Mai
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mai
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
Цитата:
Первоначальное сообщение от Рыжик
Май, Вэл, штука вся в том, что не все ставят ссылки на "бачок". Некоторые ссылки уводят прямо на "мусор".
Кроме того, не всем ведь известно, что означает само наименование "слэш"...
Рыжик, мы сейчас говорим с людьми, которые прекрасно отдают себе отчет, что им не нравится данный жанр, и тем не менее продолжают читать, писать и поливать его грязью. "Читаю и плююсь" (с).
Честно говоря, я не пойму - идет крестовый поход против порнографии вообще или только против слэша? По мне, так все имеет право быть. Как сказала вчера моя заведующая, умнейший человек, всю жизнь проработавший с детьми, "лишь бы читали". Если интеллект позволит - поднимется до настоящей литературы, (как некоторые из присутствующих ), если нет - хорошо, если хоть буквы не забудет.
Mai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 14:35   #496
Дарт Валери
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дарт Валери
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
А это уже технический вопрос

Цитата:
Первоначальное сообщение от Рыжик
Май, Вэл, штука вся в том, что не все ставят ссылки на "бачок". Некоторые ссылки уводят прямо на "мусор".
Кроме того, не всем ведь известно, что означает само наименование "слэш"...
Незнание не освобождает от ответственности Для таких есть словари на сайтах, есть предупреждения: откровенные сцены однополого секса, насилие, инцест, бла-бла-бла.

Не ставить таких предупреждений - это не уважать ни себя, ни читателей. Увы, не все настолько хорошо знают интернет-технологии, чтобы понять, что поисковая система выводит не на заглавную страницу сайта, а на внутренние страницы, на которых не стоят дисклэймер и предупреждения. Так напишите хозяевам сайта, объясните. Слэшеры только обрадуются. Они хотят видеть на своих ресурсах людей посвященных, знающих, что они ищут. Кроме того, в последнее время распространилась хорошая мода - снабжать любой текст "шапкой". По-моему, слэша по Гарри Поттеру без этой шапки просто нет.

Короче, если вам попался непрофессиональный дворник - пообщайтесь с ним напрямую, а не кричите, что все дворники ленивое быдло.

Последний раз редактировалось Дарт Валери; 20.02.2004 в 16:21.
Дарт Валери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 14:39   #497
Millenia
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 27.01.2003
Сообщений: 514
Лайки: 0
Re: А это уже технический вопрос

Цитата:
Первоначальное сообщение от Дарт Валери


Незнание не освобождает от отвественности Для таких есть словари на сайтах, есть предупреждения: откровенные сцены однополого секса, насилие, инцест, бла-бла-бла.

.
PPKS!!!!
Millenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 15:42   #498
Анжела
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анжела
 
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 326
Лайки: 0
Дарт Валери : насчет тирады о мусоре - очень верно сказано.
Анжела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 16:08   #499
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
Вэл как всегда в ударе! ППКС!
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 17:58   #500
Осень Шира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Осень Шира
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: с перцем
Сообщений: 1,239
Лайки: 0
Re: Мои $4,99

Цитата:
Первоначальное сообщение от Айлана
Вот и воплощаются сексуальные фантазии авторов ценую тех, кто безмолвен.. [/B]
Бедные безмолвные герои! *роняет горькую слезу раскаяния*
Впрочем, да... Если бы они ко мне приплыли... Ооооо......
__________________
...танцуй со мной так, как танцевал до сих пор, - ответил Макврайс, - и я никогда не устану. Мы только сотрем башмаки до дыр и добредем до звезд и до луны (с)
Осень Шира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 20:22   #501
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
Ничего, приплывут. Уж найдутся те, кто об этом позаботится))
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2004, 22:27   #502
Mai
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mai
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
Цитата:
Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
Ничего, приплывут. Уж найдутся те, кто об этом позаботится))
Угроза?!
"Толкинисты, не бейте меня ногами, а то вы это очень любте, я смотрю)" (с) (Estell Greydaw)
Mai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2004, 02:06   #503
taelle
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: Питер
Сообщений: 41
Лайки: 0
Re: Re: Re: За Арагорна - сорри

Цитата:
Первоначальное сообщение от Дарт Валери


Это принимается. В Арде была принята моногамия, как союз мужчины и женщины. Все остальное считалось омерзительным и непристойным (ну прям как сейчас Но это не доказывает того, что там этого не могло быть.
Теоретическое упраженение.

Рождается картина, например, такая. Эльф А и эльф Б гуляют в лесу и разговаривают.

А: "Вот брат мой влюбился в эльфийку В, женится на ней теперь. И меня спрашивает, чего я не женюсь."

Б: "И что ты ему ответил?"

А: "А что я ему отвечу? Я ж ни в какую эльфийку не влюбился! Я вообще люблю только семью свою и тебя."

Б: "Я тебя тоже люблю, но мы же не можем пожениться и спать вместе как эльф с эльфийкой. Они это делают, чтобы дети рождались, а у нас роа для этого несоответствующие."

А: "Но жениться все равно не стоит, раз мы с тобой ни в кого не влюблены. По-моему, нам с тобой и так хорошо - мы всегда рядом. Если получится, можно и домик построить, вместе жить..."

Б: "Неплохая идея; чем больше мы с тобой общаемся, тем лучше."

И т. д. и т. п. Такая история противоречит канону? Это слэш или нет?
taelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2004, 02:26   #504
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Re: Re: Re: Re: За Арагорна - сорри

Цитата:
Первоначальное сообщение от taelle
И т. д. и т. п. Такая история противоречит канону?
Блииииииин.. Это не слэш, это - БРЕД.

taelle, ну при чём тут эльфы, мать-перемать? Чего вы на эльфов-то человеческие заморочки примеряете?

Разумеется, в Арде мог быть гомосексуализм. Почему нет? НО НЕ У ЭЛЬФОВ! Унат ненарушим.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.

Последний раз редактировалось Ilana; 21.02.2004 в 02:32.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2004, 02:32   #505
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
Гомосексуализм среди эльфов невозможен из одного только определения гомосексуализма.

"Гомо" (homo) означает всего навсего "человек". (к примеру "Гомо сапиенс" - "человек разумный"). Люди у Толкиена противопоставляются эльфам: есть эльфы, есть гномы, а есть люди. И вот именно к последним и только к ним применим термин "гомо", равно как и все от этого слова производные.

Гомосексуализм стало быть возможен только среди людей или хоббитов*, однако не среди гномов, эльфов или орков.



*Слово "хоббит" якобы происходит от игры слов "homo + rabbit" (если верить Муравьеву)
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:



Последний раз редактировалось TheHutt; 21.02.2004 в 02:35.
TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2004, 02:33   #506
Анжела
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анжела
 
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 326
Лайки: 0
( задумчиво ) Если двое существ мужского пола, в Арде, привязаны друг к другу ( не веревкой :-) , а эмоционально..... ) , это - бред?
По-моему, отнюдь не бред...
В смысле, эльфы, конечно, имеются в виду.
Анжела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2004, 02:45   #507
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Анжела
( задумчиво ) Если двое существ мужского пола, в Арде, привязаны друг к другу ( не веревкой :-) , а эмоционально..... ) , это - бред?
О-о.. Вот то самое, про что Ольга писала - подмена мужской дружбы непоймичем.
Анжела, дружба не имеет никакого отношения к слэшу.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2004, 03:19   #508
Осень Шира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Осень Шира
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: с перцем
Сообщений: 1,239
Лайки: 0
Дружба и слэш - понятия из разных смысловых категорий, поэтому странно вообще говорить, имеют ли они друг к другу отношение.
Точно так же дружба не имеет отношения... к джазу. Или к кулинарии.

Может, вы имели в виду, что дружба не имеет отношения к сексу? Что с друзьями не спят, а если да, то это уже не дружба? А "не пойми что". Но если и так, то это самое "не пойми что" - тоже человеческие отношения, имеющие место быть в реальности.

А про эльфов ничего не скажу, я в них не специалист
__________________
...танцуй со мной так, как танцевал до сих пор, - ответил Макврайс, - и я никогда не устану. Мы только сотрем башмаки до дыр и добредем до звезд и до луны (с)
Осень Шира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2004, 03:32   #509
kagero
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
Цитата:
"Гомо" (homo) означает всего навсего "человек".
Уппс!!! Тут у вас, магистр, с ёжиком вышел прокол. "Гомо" в слове "гомосексуализм" - не от латинского слова "человек", а от греческого корня "омо", "одно-", адаптированного латынью, как в словах "гомогенный" или "гомоморфный". То есть гомосексуальность - это сексуальность, направленная на однородный с тобой объект.

Цитата:
(к примеру "Гомо сапиенс" - "человек разумный"). Люди у Толкиена противопоставляются эльфам: есть эльфы, есть гномы, а есть люди.
Но с точки зрения биологии они относятся к одному виду, т. к. могут давать плодовитое потомство .

Невозможность гомосексуальности у эльфов объясняется тем, что ЭЛЬФЫ - НАРОД НЕПАДШИЙ, у них нет ущербности, присущей людям, и ни у одого эльфа с формированием личности не может быть настолько плохо, чтобы он заделался геем.
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2004, 03:33   #510
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Осень Шира
Может, вы имели в виду, что дружба не имеет отношения к сексу? Что с друзьями не спят, а если да, то это уже не дружба?
Мы имели в виду примерно это, да. Дружба не имеет никакого отношения к любви, влюблённости, страсти и, сответсвенно, сексу.
Цитата:
А про эльфов ничего не скажу, я в них не специалист
А как насчёт хоббитов?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования