Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Like Tree105раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.09.2004, 17:50   #6751 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Re: Мда

Цитата:
Первоначальное сообщение от Дарт Валери
За "слэшшшш" скажите спасибо Питеру Джексону как режиссеру и человеку.
Нормальные люди никакого слэша в фильме не видят. Только озабоченные, которым везде голубизна мерещится.

Цитата:
А ржут, когда Фродо берет Сэма за руку, гомофобы, потому что слэшер всплеснет руками
Интересно, почему я не ржу? Я же типа гомофоб?


Цитата:
Мэрисью - тоже способ получения сексуального удовлетворения от любимой кем-то книги или фильма, однако воплей в осуждение мэрисью что-то мало. Именно потому, что там описываются гетеросексуальные отношения.
Ошибка в генах у этого вашего вывода. Точно также осуждают - только вот треда не открыли на форуме.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 18:00   #6752 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Первоначальное сообщение от Jehuda
А я помню, т.к. создавал Толкиенслэш еще до выхода первой серии (сайт открылся в ноябре 2001 года). Поверьте мне, авторов я искал как ненормальный, и не думаю, что кто-то избежал моего внимания
Спасибо. Теперь я знаю, кому лично я обязан тому, что фильм мне мешали смотреть толпы восторженно хихикающих слэшерок.
Цитата:
Так вот, за год с лишним я смог аккумулировать около 30 имеющих отношение к Толкиену не-переводных слэшей. Из них по ВК ровно четыре штуки, один из которых мой собственный. Если Вы усомнились в моих словах, готов дать ссылку.
Да нет, зря Вы так. Я не сомневаюсь, что слэш по Толкину начал активно развиваться именно после фильма. Но ведь лично Вы были катализатором этого, Вы это понимаете? Не будь Ваших поисков, не будь активной (да-да, активной, даже мне ссылки неоднократно присылали разные люди, я ж давно на этом форуме) пропаганды и раскручивания слэша, то никто и внимания не обратил бы на дружеские отношения Фродо и Сэма.
Говорят, сейчас модно искать слэш в (к примеру) 17 Мгновений весны и вообще в чем-то старом, будь то фильм или книга. Так вот - пока не началась активная пропагандистская слэшефильская кампания, никто об этом не думал и не хихикал в определенных местах.

Знаете, я завидую тому времени, когда такие, как Вы (ничего личного, сейчас я разговариваю только лишь с администратором сайта) не привили публике бациллу слэша.
Это искренне.

Дисклеймер №12 уже, кажется:
Я не антислэшер. Я не собираюсь с ним бороться. Я не стану относиться к человеку хуже, когда узнаю, что он пишет слэш. Я просто не люблю слэш по Толкину.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 18:02   #6753 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Alia
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 297
Ну за 17 мгновений весны, ребята, даже я удавлю. Не посягайте на святое
__________________
Они зверски обстреливают наши самолеты, которые мирно бомбят их проклятые города. (с) Я. Гашек
Alia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 18:16   #6754 (permalink)
ira
Registered User
 
Аватар для ira
 
Регистрация: 10.04.2004
Адрес: Воронеж
Сообщений: 168
Цитата:
Первоначальное сообщение от Мидж

Инцест - это если Феанор с феанарионами, а феаноринги это все остальные (не родственники). Пусть меня поправят обитатели треда "Феанор и его потомки" если я их неправильно поняла. Не впутываем инцесты.
Некоторые считают массовую резню нормальным делом. Ссылочку на форум ХА, раздел Фан-клубы, давать?
Согласна, не надо их никуда впутывать. Хотя некоторые слэшеры впутывают, имеют такой грех (но за грех его, похоже, не считают) и я даже приводила N-страниц назад название сего произведения и давала ссылку. Если они не будут этого делать – я буду им премного благодарна.
Феанорингами называют иногда и сыновей Феанора (хотя феанарионы – правильнее). Дарт Валери тоже имела в виду сыновей, как она сама подтвердила. Т.е. я поняла её верно.
Ссылочек на Фан-клуб Феанора не надо, спасибо. Я сама там обитаю
__________________
Кто ищет – тот похож на нас ©
Первый Дом
ira вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 18:34   #6755 (permalink)
Yuv
Registered User
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alia
Ну за 17 мгновений весны, ребята, даже я удавлю. Не посягайте на святое
Ответ того же порядка: не посягайте на ВК
Нелогично.
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 18:36   #6756 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Jehuda
 
Регистрация: 06.09.2004
Сообщений: 56
Katherine Kinn

Цитата:
Говорили. И непосредственно в этом треде - насчет того, что "страйт" стар и надоел, надо новенького-остренького, более интересного слэша...
ОК, Кэтрин, тогда беру назад слова "ни один слэшер". Но я сам такую точку зрения не поддерживаю, более того - мне она кажется глупой. Слэш ничем не лучше джена или гета, и те, кто ищут в слэше только "новенькое-остренькое", мне не близки.

Цитата:
То есть идиотки, которые хихикают. глядя как Фродо в финале обнимает Сэма - это не слэшеры, они погулять вышли?
Да кем бы они ни были, они все равно идиотки Потому что я сам терпеть не могу, когда в кино хихикают (ну, исключая случаи, когда показывают комедию), отпускают посторонние реплики и чавкают попкорном у меня над ухом Пришел смотреть фильм - смотри, впечатлениями можно потом поделиться. А кому охота похихикать в процессе - можно купить кассетку и хихикать дома у видака.

Цитата:
Да вы мне фиолетовы. <...> А до вас мне нет дела.
Кэтрин, ну для начала - моя реплика адресовалась Radio_Weiss'у, так что не стоит подозревать меня в желании записать Вас в свои ближайшие друзья и соратники (впрочем, я такого смысла в свои слова вообще не вкладывал) А во-вторых, Вы как человек мне также фиолетовы, но это же не мешает нам дискутировать здесь без излишней грубости? Кажется, я не давал Вам повода так ко мне обращаться...

Цитата:
Вы так полагаете? У меня другие сведения.
А можно с этого момента поподробнее? Неужели уже есть положительные результаты?

Цитата:
Извините, но вы, Джуд, фантастически наивны.
Все может быть... Но все-таки: у Вас есть успехи? Можно без подробностей, если эта информация почему-либо конфиденциальна, но Ваши слова действительно заставили хотя бы одного слэшера раскаяться?

Radio_Weiss
Цитата:
Теперь я знаю, кому лично я обязан тому, что фильм мне мешали смотреть толпы восторженно хихикающих слэшерок.
Radio_Weiss, первую серию тоже? Потому что я был в "Пушкинском" на премьере ВК-1 и почему-то не припомню особого шума... Вообще, если вспоминать истоки, мне кажется, что настоящая волна ВК-слэша в России пошла с перевода Секретных Дневников Кассандры Клэр, а это было уже точно после премьеры.

Цитата:
Не будь Ваших поисков, не будь активной (да-да, активной, даже мне ссылки неоднократно присылали разные люди, я ж давно на этом форуме) пропаганды и раскручивания слэша, то никто и внимания не обратил бы на дружеские отношения Фродо и Сэма.
Radio_Weiss, давайте как профессионал с профессионалом Моя непрофильная деятельность по раскрутке Толкиенслэша и - позже - Слэшфикшена началась и закончилась индексацией сайтов в поисковиках. Ссылку на ТС я дал 1 раз на ДОске Ниенны (стер через несколько часов после первой просьбы) и 1 раз на Толкиен.ру в тематическом треде. Ссылку на СФ я дал 1 раз на форуме фанатов Формулы-1, чтобы прорекламировать свой фик. Все. Вся остальная реклама велась мной только и исключительно на слэшерских и родственных им сайтах. Я, собственно, что хочу этим сказать? Да, я активно раскручиваю и пропагандирую слэш, но среди своих. Я не ставлю перед собой цели обратить кого-то к слэшу.

Цитата:
Говорят, сейчас модно искать слэш в (к примеру) 17 Мгновений весны и вообще в чем-то старом, будь то фильм или книга.
А кто это говорит? Может быть, Ваши родители, близкие друзья, любимый человек? Думаю, что нет. Говорят об этом как раз слэшеры. А раз Вы это услышали - значит, они говорят это в неположенном месте, против чего я и выступаю.

Цитата:
Знаете, я завидую тому времени, когда такие, как Вы (ничего личного, сейчас я разговариваю только лишь с администратором сайта) не привили публике бациллу слэша.
Понимаю... Ну а что я могу сделать кроме как извиниться? Мне самому жаль, что наше интимное вообще-то хобби стало причинять неприятности Вам и множеству других хороших людей.
Jehuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 18:40   #6757 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Первоначальное сообщение от Jehuda
Мне самому жаль, что наше интимное вообще-то хобби стало причинять неприятности Вам и множеству других хороших людей.
Вот за это искреннее спасибо.

P.S. А смешки, кстати, были уже на пресс-показе.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 20:38   #6758 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ирэн Адлер
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Цитата:
Первоначальное сообщение от Jehuda

Мне самому жаль, что наше интимное вообще-то хобби стало причинять неприятности Вам и множеству других хороших людей.
Интимное? В интернете? Забавно
"Мой интимный стриптиз посреди улицы причинил некоторое неудобство проезжавщим автомобилям"
А...вот еще, понравилось.."90% слэша по ВК спровоцировано фильмом."
А то как же! 90 процентов убийств спровоцированно производителями кухонных ножей!
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)
Ирэн Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 21:10   #6759 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Мальва Неперечь
 
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
Люди, касаемо смешков на просмотре "ВК". Честно говоря, лично меня иногда коробило то, что демонстрировалось на экране с легкой руки Джексона. Иногда и смеяться хотелось: не потому, что слэш (хм...), а потому, что сыграно неубедительно. Я честно старалась смотреть серьезно. Не всегда удавалось (но хмыкать я старалась тихонько) .
Я просто к тому, что, может, многие смешки на просмотрах были порождены не слэшерами, а теми, кто не поверил в то, что наснимал Пи-Джей? (это уже, конечно, обсуждение фильма, но, может, не все зло от слэшеров?)
Аля, ты говоришь, "не замахивайтесь на святое". А я тебе скажу, что слэш по ПКМ для меня даже более болезнен, чем слэш по Толкину: последний проходит настолько мимо, что даже не особенно задевает. Может быть, потому, что так, как от ПКМ у меня колпак срывало только от того же Толкина. Колпак же от Толкина у меня срывало лет десять назад, а тогда о слэше еще слыхом не слыхивали (по крайней мере, в нынешних масштабах). Это я к тому, что у каждого свои любимые авторы - и нельзя придумать слэша, который бы никого не обидел. Я повторяю твой тезис. Однако, чтобы быть последовательными, нам надлежит сделать из этого один из двух возможных выводов:
1. Плох любой слэш, потому как найдется тот, для кого он неприемлем.
2. Любой слэш возможен, потому что на всех не угодишь, но тогда бороться с ним не имеет мысла.
Так как ты предполагаешь наличие слэша, не приемлемого для тебя, то второй вывод очевидно не подходит.
__________________
Но всё же не стоит думать, что психологи более наивны, чем на самом деле! (с) Жан Пиаже, «Речь и мышление ребенка», гл.3, §2 (М., - «Педагогика-Пресс», - 1999г. – с. 76)
Мальва Неперечь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 23:15   #6760 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
http://daarhonis.fastbb.ru/re.pl?-00...0-1091298836-0

Информация к размышлению.
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2004, 23:34   #6761 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Мальва Неперечь
 
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
М-да... Kagero, это сильно...
А я тут об искусстве вякаю... О чем я вообще?..
__________________
Но всё же не стоит думать, что психологи более наивны, чем на самом деле! (с) Жан Пиаже, «Речь и мышление ребенка», гл.3, §2 (М., - «Педагогика-Пресс», - 1999г. – с. 76)
Мальва Неперечь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 01:54   #6762 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 20.04.2004
Сообщений: 277
Юридический ликбез

Ущерб - это убытки, непредвиденные расходы, утрата имущества и денег, упущенная выгода.
Ущерб, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.

Короче - кактусы не будут возмещать ущерб ежикам, которые их жуют, бо жевать иглы можно только по глубокому внутреннему убеждению, каковое приравнивается к умыслу.
Delimiter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 02:25   #6763 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Allora
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Соэлла
Сообщений: 740
Delimiter, десять балов по пятибалльной системе!!!

Мальва Неперечь
1. Плох любой слэш, потому как найдется тот, для кого он неприемлем.
Слушай, это же бред! Потому что тогда - плох Дали, потому что некоторые его работы для особо непонимающих сюр - неприемлемы. Плох, скажем Тарковский - я видела людей, уверяющих, что его "Рублев" излишне натуралистичен и жесток... Я понимаю, что сравнение какое-то дикое, то - бензин, а то - дети, и сравнивать слэш с Тарковским как-то даже неприлисчно, но факт тот, что логика рассуждений та же...
2. Любой слэш возможен, потому что на всех не угодишь, но тогда бороться с ним не имеет смысла
А это - согласна. Как и любой вид творчества.
__________________
"What can you see on the horizon?
Why do the white gulls call?", (с)

Ромашки в ладони
Allora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 08:24   #6764 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Цитата:
Первоначальное сообщение от Jehuda
Да кем бы они ни были, они все равно идиотки
Вы не ответили на вопрос.

Цитата:
А можно с этого момента поподробнее? Неужели уже есть положительные результаты?
Что вы называете результатами?

Цитата:
Все может быть... Но все-таки: у Вас есть успехи? Можно без подробностей, если эта информация почему-либо конфиденциальна, но Ваши слова действительно заставили хотя бы одного слэшера раскаяться?
Вас и братию с вашего сайта - вряд ли. А вот количестов читателей вашей писанины поубавилось за счет тех, кто с удивлением узнал, что слэш - это плохо, и что такие-то и такие-то считают его делом постыдным и недостойным.

Цитата:
Radio_Weiss, первую серию тоже?
Да, представьте себе.

Цитата:
Вообще, если вспоминать истоки, мне кажется, что настоящая волна ВК-слэша в России пошла с перевода Секретных Дневников Кассандры Клэр, а это было уже точно после премьеры.
Ничего подобного. Зараза прикатила в наши края через анимешных яойщиц и стартрековский слэш. Через тех, кто заразу подхватил на англоязычных форумах и сайтах.

Цитата:
Radio_Weiss, давайте как профессионал с профессионалом Моя непрофильная деятельность по раскрутке Толкиенслэша и - позже - Слэшфикшена началась и закончилась индексацией сайтов в поисковиках. Ссылку на ТС я дал 1 раз на ДОске Ниенны (стер через несколько часов после первой просьбы) и 1 раз на Толкиен.ру в тематическом треде. Ссылку на СФ я дал 1 раз на форуме фанатов Формулы-1, чтобы прорекламировать свой фик. Все. Вся остальная реклама велась мной только и исключительно на слэшерских и родственных им сайтах. Я, собственно, что хочу этим сказать? Да, я активно раскручиваю и пропагандирую слэш, но среди своих. Я не ставлю перед собой цели обратить кого-то к слэшу.
Угу, то-то вы появились на форуме у Ниенны с просветительской лекцией... А то вы не знали, что сайты - это места публичные. народ туда ходит... и дальше передает? Не надо лукавить. если ыб вы хотели сотавить слэш внутрикружковым делом, вы бы ни сайт в поисковики не вносили, ни ссылко нигде не давали, да и вообще запаролировлаи бы вход. Но ведь нет же...


Цитата:
А кто это говорит? Может быть, Ваши родители, близкие друзья, любимый человек? Думаю, что нет. Говорят об этом как раз слэшеры. А раз Вы это услышали - значит, они говорят это в неположенном месте, против чего я и выступаю.
А другим слэшерам на ваши выступления наплевать. Как вспомню, во что эта братия превратила обсуждение "Пиратов Карибского моря" - так нифига себе.

Цитата:
Понимаю... Ну а что я могу сделать кроме как извиниться?
Взять и закрыть свое заведение. и больше слэш не писать и не публиковать. Это вам в голову не приходило?

Цитата:
Мне самому жаль, что наше интимное вообще-то хобби стало причинять неприятности Вам и множеству других хороших людей.
Но вы таки продолжаете. А интимное - это в смысле "интим-салон"?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 08:25   #6765 (permalink)
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
так... ясненько. тут мне претензии предъявляли в том смысле, что ПГ ничем не лучше слэша. Да еще и в неумении читать обвинили.
Бесполезно разговаривать с теми, кто передергивает.
Слэш - искажение сущности персонажа, стеб - пародирование, все-таки оставляющее за персонажем его основные черты, иначе смысла пародировать нет. Вот в этом разница и состоит.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 09:50   #6766 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Еще к размышлению

http://daarhonis.fastbb.ru/re.pl?-00...0-1091297624-0
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 10:47   #6767 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Дарт Валери
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Фигня, простите меня.
Если бы не было такого огромного количества и "ах-ах, это так мило, сюси-пуси" слэша, то никому бы и в голову не пришло подумать, что Сэм потрахивает Фродо в фильме.
Вы путаете причину со следствием.
Фигня, и не надейтесь, не извинюсь. Это вы путаете две разные вещи, связанные друг с другом только опосредованно - слэш и гомофобию. "Ах как мило, сюси-пуси" - это слэш. "Гыгы, он его трахает, они все п*****ы" - гомофобия.

Да, и еще, я требую свой кусок славы Мне вы тоже обязаны тем, что фильм вам мешали смотреть толпы слэшерок. Именно я еще на Имладрисе ознакомила фанаток Леголаса с понятием "слэш", а потом оно расползлось

Цитата:
Первоначальное сообщение от Alia
Ну за 17 мгновений весны, ребята, даже я удавлю. Не посягайте на святое
Это что же, двойная мораль, Алия? У кого что святое, между прочим Меня вот чуть не удавили за простое упоминание слэша про капитана Блада в юмористическом рассказе "Конвент Антификшен"

Джуд, хихикать дома у видака интересно, но не так, как в кино Я вот наблюдаю совершенно противоположную тенденцию. Мы приходим на откровенную стебную комедию, садимся на последний ряд и дружно ржем. Вся остальная аудитория, состоящая, между прочим, из подростков с пивом, смотрит фильм в гробовом молчании. И добро бы один раз, так тенденция уже! 80
ЗЫ. не иначе, влияние ауры Темной стороны, исходящее от нашей компании московских ситов

Слава всем богам, что появился фэндом ГП, туда ушли все малолетние придурки Правда, хорошие авторы потерялись в мусоре, но мне фэндом ГП в целом пофигу, так что я переживу.
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! &copy; Дарт Валери

Последний раз редактировалось Дарт Валери; 16.09.2004 в 11:02.
Дарт Валери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 11:28   #6768 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Юлия
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Schenefeld, Germany
Сообщений: 732
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Вас и братию с вашего сайта - вряд ли. А вот количестов читателей вашей писанины поубавилось за счет тех, кто с удивлением узнал, что слэш - это плохо, и что такие-то и такие-то считают его делом постыдным и недостойным.
Мне любопытно было бы посмотреть на человека, который перестал что-то делать не по своему убеждению, а оттого, что "такие-то и такие-то" считают это недостойным. Любопытно в чисто познавательских целях, ибо я таких людей еще не встречала...
Читая данный тред, я по разному относилась к слэшерам и антислэшерам - в зависимости от того, кто что сказал и главное - как. Но вот к слэшу отношение не изменилось - каким было, таким и осталось - мне слэш неинтересен. Скучища ж ужасная!

Мне все же кажется, что: либо человеку нравится и он читает, либо не нравится и он не читает.
Никакие чужие мнения тут всерьез не повлияют. ИМХО.
__________________
http://vokrug.me - мой фотоблог
Юлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 11:36   #6769 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Эх, Юлия, так ведь хочется ж народу порой красным флагом помахать. А считать, что кому-то глаза открыл на то, что плохо, а что - хорошо, хоть и иллюзия - а приятно. Ментальный вибратор, однако...
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 11:44   #6770 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ирэн Адлер
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Ага...то есть выссказать свое мнение, это значит "флагом махать".
Причем, это, насколько я понимаю, относится именно к мнению антислэшера. То бишь - вот у слэшера мнение, так мнение, а у антислешера - так, "иллюзия".
Ясно. Вопросов больше не имею. Пойду флаг проветрю
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с)
Ирэн Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 11:55   #6771 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Ирэн, не так. Это значит не "мнение высказать", а "мнение навязать". Разные вещи. Одно дело высказывать, и совсем другое - навязывать. Если человек не желает быть переубежденным, его переубедить невозможно. А думать, что ты кого-то в чем-то переубедил при условии, что этот кто-то переубежденным быть не желает, есть занятие пустое. Иллюзия. "Семена прорастают лишь в подготовленной почве." (с)
Надеюсь, ваш флаг не побит молью...

PS Собственно, мое замечание относилось не именно к слэшерам или именно к антислэшерам, а к людям вообще.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше.

Последний раз редактировалось Dietrich; 16.09.2004 в 12:08.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 12:02   #6772 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Дарт Валери
 
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Вот если бы количество писателей уменьшилось, тогда результат был бы нагляднее.
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! &copy; Дарт Валери
Дарт Валери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 12:32   #6773 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 482
Таким образом, на настоящий момент вырисовывается интересная картина. Если "слэшеры" занимаются пропагандой своего увлечения, то "антислэшерам" можно и нужно практиковать контрпропаганду.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 12:34   #6774 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Цитата:
Первоначальное сообщение от Юлия
Мне любопытно было бы посмотреть на человека, который перестал что-то делать не по своему убеждению, а оттого, что "такие-то и такие-то" считают это недостойным. Любопытно в чисто познавательских целях, ибо я таких людей еще не встречала...
На себя посмотрите :-)
Вы одеваетесь по моде? вы делаете что-то за компанию? перенимаете словечки, манеры, мнения от людей, которыми восхищаетесь?

Такие вещи, как эстетический вкус, манеры, речь - не вырабатываются сами с нуля. Их основа формируется окружением. Даже понятие прекрасного - культурозависимо, его внушают каждому человеку.

И вы неправильно поняли мои слова - просто те, о ком я говорю, узнав. что уважаемый ими человек к слэшу относится плохо, а, скажем, к "Звзедным войнам" хорошо, задумывается: "А почему так?" И приходят к выводам, которые приводят их самих к убеждению, что слэш - это плохо, а "Звездные войны" - хороший фильм.
Это, знаете ли, раньше называлось "брать пример".
А я, к примеру, очень подозрительно отношусь к людям, которых не любит мой кот. Из тех же соображений. Ему виднее, в конце концов, у него нюх. И, скажем, если мне отец порекомендует диск или фильм, я обязательно посмотрю - это уж точно будет стоящая вещь. И так многие поступают - следуют рекомендациям уважаемых людей...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 12:59   #6775 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Кэтрин, видите ли, вопрос заключается в том, насколько и в чем вообще можно следовать рекомендациям уважаемых людей.
Эта проблема не столь проста, как вы ее стараетесь представить. Если у человека нет внутренней готовности прислушаться к мнению этого авторитета, уважаемого человека, он слова данного авторитета не воспримет.
Кто такой уважаемый человек? Этот некий авторитет. То есть тот, кто имеет какой-то знАчимый результат в определенной области, который оценивается его знакомыми как "хороший", "правильный". А это категории относительные.
Классический пример из истории - Германия 30-х годов прошлого века. Там тоже народ последовал авторитету и искренне уверовал в то, что арийцы - высшая раса.

С другой стороны, авторитет - это что-то вроде бренда, который когда-то завоевал, скажем, массу наград за качество и т. д. и т.п., а что дальше? А дальше может быть или движение по инерции, когда авторитет постепенно перестает соответствовать своим высоким качествам, то есть по сути - быть авторитетом и живет только за счет завоеванного раньше имени, или дальнейшее развитие. Он в любом случае продолжает оказывать влияние. Вот только какое? Насколько вообще вправе другой человек, пусть и авторитет, диктовать своей авторитетностью свое мнение другим? "Авторитетное мнение" значит всего лишь - ценное в глазах ограниченного круга лиц. И у каждого - свои авторитеты. Естественно, они могут совпадать. Но могут и различаться. И это не значит, что один авторитет плох вообще, а другой - вообще хорош. Это значит, что если что-то плохо или хорошо - это плохо или хорошо для кого-то, не для всех.

Следование авторитету не всегда значит слепое повиновение. Следование авторитету может и значить учет мнения этого авторитета, (ориентир, если хотите), но это не отрицает существования собственного суждения. В этом случае доля свободного выбора каждого человека имеет место быть. Разумеется, эта доля может быть проявлена в бОльшей или меньшей степени.

Или иначе - просматривая, к примеру, фильм, рекомендованный вам уважаемым человеком-авторитетом, вы заранее не выносите резюме "Все. Этот фильм - хорош, потому что это мне сказал он" - это для прогаммируемых роботов, не для личностей. Вы имеете дело просто с изначальной данностью - "этот фильм понравился человеку, которого я ценю, уважаю и мнение котрого для меня ценно, значит, вероятность того, что этот фильм понравится и мне - существует". Но мнение о фильме, хоть и отталкиваясь от мнения авторитета, вы выносите сами. И только сами. Разумеется, если вы это мнение имеете, а не слепо подчиняетесь.

PS Хотя, конечно, можно о людях судить и по собственному коту. Не спорю - так гораздо проще. И самое главное, не нужно напрягаться и составлять обоснованное суждение самому.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше.

Последний раз редактировалось Dietrich; 13.07.2005 в 11:43.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 13:18   #6776 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Дитрих, вот эти вопросы мне совершенно неинтересны. Авторитетами померяться, длиной шворцев и крутизной яиц - не мой спорт.

Дело предельно конкретное - есть конкретные люди, которые, видя, что другие люди, для них авторитетные, отрицательно относятся к слэшу, свое собственное отношение к этому делу пересмотрели. А уж теоретические рассуждения об абстрактных авторитетах сюда подходят, как черепаха к шаттлу "Ббуран".
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 13:18   #6777 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Кэтрин, справедливости ради нужно сказать, что личное мнение другого человека может как сподвигнуть последовать его примеру, так и последовать примеру противоположному.
Скажем, мнению своего отца в выборе видеокассеты Вы можете последовать и обязательно посмотреть это кино, а мнению Вашего соседа слесаря дяди Васи, про которого Вы знаете, что он читает только газету "Завтра" и смотрит "Ментов", да или просто неприятен Вашему коту , Вы можете и не последовать, и рекомендованный им фильм не смотреть. Или даже наоборот, посмотреть фильм, о котором он отзывался отрицательно.
Понимаете, к чему я?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 13:20   #6778 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Нет, Вася, не понимаю. туповата-с.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 13:23   #6779 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katherine Kinn [/i]
Нет, Вася, не понимаю. туповата-с.
[Флейм удален. V]

Кэтрин, вы рассматриваете конкретную частную ситуацию - слэш, а руководствуетесь общими догмами, то есть берете на себя смелость утверждать что есть правильно или неправильно для всех. Здесь не люди одной конфессии, которые символ веры примут бездоказательно. Делаете предположение - так делайте его так, чтобы оно было логичным и доказуемым, и не приводите котов в качестве аргументов к теме "Как я отношусь к людям".
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше.

Последний раз редактировалось Dietrich; 16.09.2004 в 13:29.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2004, 13:23   #6780 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Насколько я понял, Кэтрин говорила именно что об авторитетных для человека людях, а не о вечно пьяном слесаре.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 08:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования