Приют антислэшера

[Swordfish]

Охохо! Вот оно чтооо!
Нашли-таки, наконец, виновного!
Это всё он - слэш-виноват...

А вот я не слэщер, но если я нахожу некий, выражусь так "нездоровый" подтекст, то что я слэшер???

Если люди просто пытаются дурака повалять, то почему сразу "тараканы" и "ядерная бомба"?

Лично я считаю, что слэш в отношении "ВК" оздоровляет если хотите. Это как обратная сторона поклонению фильму, книге, как Библии. После выражения "великий фильм", "Великая книга" и гневных отповедей критикам, можно залезть с слэшевый тред и вдоволь насмеяться.
У нас уже есть участники форума, мечтающие помереть за вымышленный город, и пишущие рецензии сравнимые с рецензиями на фильмы про реальные события, реальные войны и трагедии...

Во всём должна быть гармония. Есть умопомрачительное в буквально смысле поклонение, пусть будет и умопомрачительное издевательство и стёб.

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Оно засоряет поисковики - кстати, Indefinite, это вы такой умный и продвинутый. Знаете про АнК, Энциклопедию... А сколько народу даже на этом форуме не знает? Такой товарищ идет в Гугль, набирает "Леголас" и получает... кучу слэша. Хотите проверить?

Знаете, из любопытства проверил. Слэш - примерно 5 ссылок из первых 50-ти. Если ввести слово "любовь", то доля порнографии/эротики составляет примерно 8/10. Это говорит только о том, что интернет забит дерьмом, и что нужно учиться пользоваться поисковиками и фильтровать информацию.
К тому же предполагалось искать не Леголаса, смазливого мальчонку - кумира старшеклассниц, а Глорфинделя. В фильме его не было, значит, человек книгу читал, не совсем чайник и мозги имеет, раз третьестепенным персонажем заинтересовался. Да, первая же ссылка - на, простите, Эарнура. Но что поделать, порнухи бояться - в интернет не ходить.

[Дарт Валери]

Я тоже против слэша!
Мне надоело, что:

1. Это считается модным, и все об этом пишут. Блин, а как же ощущение запретности, исключительности?? Пока можно было всех шокировать шепотком: "Ты гляяянь, как он на него смооотрит! Он его хочет!" - это было прикольно. А сейчас этим никого не удивишь. Скучно.

2. Поклонники слэша, как правило, зацикливаются на нем и воспринимают его не просто как литературный эксперимент, а только как единственно возможный и интересный вид сетевой литературы. Они смотрят на аннотацию произведения своего любимого слэшевого автора и говорят: "С бабой? Ууу... это неинтересно". Им достаточно факта траха двух мужиков, остальное - стиль, сюжет, система образов - их не интересует.

3. Эльфы и отдельные прочие герои в фильме откровенно женоподобны и прямо-таки вызывают пошлые мысли. До выхода ВК на экраны слэш по Толкиену как заметное явление фэндома вообще отсутствовал. У меня лично после чтения книги и мысли не возникло о сексуальности эльфов или об их склонности к педерастии. Однако товарищ ПиДжей изобразил эльфов даже не гомиками, а лесбиянками (по меткому выражению Анхесенпаатон Ра). Я еще помню тред на ХА, где обсуждалось, служили ли эльфийки в охране границ Лориэна. за эльфиек приняли бедных братцев Халдира

4. Но больше всего меня достала современная школа актерской игры, которая заставляет изображать отношения между мужчинами в фильмах как отношения тайных любовников. Подавляющее большинство, 99,99% слэша написано по фильмам и спровоцировано игрой актеров. Более того, создатели сериалов иногда сознательно закладывают это в сюжет, потому что девушкам нравится, когда мужчины смотрят друг на друга нежно и не обращают особого внимания на девиц. И значимые женские персонажи в фильмах чаще всег отсутствуют. Почему ПиДжей предпочел вырезать сцены, где у Эовин с Фарамиром любовь, но оставил идиотские сцены, когда все прутся в спальню к Фродо, а некоторые еще и в постель к нему лезут? Почему, когда я смотрю, как раненый Мартин Риггс лежит на коленях у лейтенанта Мерто и шутит с ним шуточки типа: "Поцелуй меня, пока скорая не приехала", у меня не возникает пошлых ассоциаций - неоткуда им там возникнуть! А вот когда Арагорн совершенно неуметсно ложится всем телом на мертвого Боромира, я не могу удержаться от смеха, потому что сцена эта снята совершенно по-дурацки.
Меня раздражает, что сюжеты фильм и книг в большинстве своем строятся на страстных взаимоотношениях двух мужчин. Женщина в литературе и кинематографе присутствует для антуражу.

А вы говорите, слэш... Слэш - это не причина, а симптом. И нистанизм - симптом. И пропаганда гомосексуального образа жизни - симптом.

Да, кстати, раз Кэтрин Кинн промолчала в ответ на мои замечания, я считаю, что она приняла их к сведению.
Впредь настоятельно рекомендую участникам дискуссии избегать подобных проколов, а то это подрывает доверие к сказанному ими.

[Мидж]

Кстати, слэш ли виновен в том, что народ не знает АнК и Энциклопедию? Индексируйтесь значит получше.

[Katherine Kinn]

Indefinite, я, можно. повторюсь?
Я прекрасно знаю закон Старджона, согласно которому 90% всего - дерьмо.
Вот я пришла в эту тему и говорю: слэш - дерьмо. Причины этому такие-то и такие-то.

А то, что интернет забит порнографией - это из той же серии. Понимаете, уберечься от мусора просто - надо его вывозить на свалку. Я вот и пытаюсь по мере сил.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Дарт Валери
Да, кстати, раз Кэтрин Кинн промолчала в ответ на мои замечания, я считаю, что она приняла их к сведению.
Впредь настоятельно рекомендую участникам дискуссии избегать подобных проколов, а то это подрывает доверие к сказанному ими.

Дорогая, не думайте о себе слишком хорошо. Я просто считаю ненужной тратой времени вам возражать.

[Estell Greydaw]

Первоначальное сообщение от Chameleon
[B]О как. Стало быть, ты нормально воспринимаешь факт, что эльф мог целовать мужчину? И даже прикалываться над этим? ...А то, что в ББ эльфы пьют, танцуют стриптиз и слушают Backstreet Boys - это нормально, это в каноне.

не стоит путать стеб и не стеб. В моем ПГ тоже полно такого, но ПГ- это стеб. И ничего более. ББ - тоже стеб.

Несете доброчестие и добронравие в массы?
Помилуйте. У вас не только невроз, у вас еще и мания величия

давай не будем переходить на личности. Это чревато флеймом. И что плохого в том, чтобы нести доброчестие и добронравие, а? Докажи-ка, что в этом плохого.

Слэши - это же тоже фанфики. Да, читать интересно. Но думать, что так оно и было на самом деле - глупо.

а никто и не думает. Читай тред внимательнее. Мне просто противно, и выше объяснено, почему. Если тебе не противно - не надо навязывать свое мнение другим. Люди здесь высказаться хотят, не надо на них за это наезжать и т.п.

[Кэм]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw

не стоит путать стеб и не стеб. В моем ПГ тоже полно такого, но ПГ- это стеб. И ничего более. ББ - тоже стеб.

ОК, так и запишем: стебный слэш слэшем не является. Он не подлежит осуждению. Стало быть, "Эльфийская сексапильность" - это не слэш. Я так и передам Тиамат))

И что плохого в том, чтобы нести доброчестие и добронравие, а? Докажи-ка, что в этом плохого.

Не стану я ничего доказывать - хотя бы потому, что я ничего и не утверждала. Это _мне_ как всегда приписали то, что хотели увидеть, и ничего больше.
Мы здесь слэш обсуждаем или проблемы несения (ношения?) добронравия в массы?

Если тебе не противно - не надо навязывать свое мнение другим. Люди здесь высказаться хотят, не надо на них за это наезжать и т.п.

Если тебе противно - не надо навязывать свое мнение другим. Люди здесь высказываться хотят, не надо на них за это наезжать и. т.п.

[Estell Greydaw]

а вот это уже опасно близко к флэйму. Тывидишь лишь то, что хочешь. И ничего более. Поэтому с тобой бесполезно разговаривать, как и с другими сторонниками слэша.
Dixi

[Дарт Валери]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Дорогая, не думайте о себе слишком хорошо. Я просто считаю ненужной тратой времени вам возражать.

А также считаешь ненужной тратой времени признавать свои ошибки, я так полагаю.
Да ничего, милая, я и не жду, что ты сможешь достойно ответить Ситу

[Дарт Валери]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw

И что плохого в том, чтобы нести доброчестие и добронравие, а? Докажи-ка, что в этом плохого.

Нет ничего плохого в том, чтобы реально нести. А вот утверждать, что ты это делаешь - плохо :) Пахнет именно манией величия.
Иезуиты вот например искренне считали, что действуют во славу божию. А нацисты вредные книги вообще жгли. А "Идущие вместе" жгут книги Сорокина. Ну, устройте и вы показательное сожжение пачки слэша :) Будет прикольно, и внимание прессы к себе привлечете уж наверняка.
Да и вообще, как известно, добро должно быть с кулаками. Поймайте пару слэшерок, отмутузьте их как следует - прикиньте, как сразу поубавится желающих писать слэш! %) Вот это истинное благочестие и добронравие :))))

[Кэм]

Я! Сторонник! Слэша! Вау!
Ну конечно, если Дарт Валери теперь противник слэша, то я, скорее, его последователь.

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
а вот это уже опасно близко к флэйму. Ты видишь лишь то, что хочешь. И ничего более. Поэтому с тобой бесполезно разговаривать, как и с другими сторонниками слэша.
Dixi

...Но это перл!
Estell Greydaw, ну Вы же в свой огород это!

[Дарт Валери]

Что-то не вижу возражений от сторонников оного по поводу сказанного мной.
Долой слэш! Загнать его в резервации! Авторам плохого слэша запретить подходить к компу и пишущей машинке! Слэшфикшен закрыть, все равно это гадюшник. Объявить крестовый поход против слэша, искоренить его к чертям собачьим! Вопрос - как? Предлагайте.

[Tincas]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn


У нас свобода слова или как? мы хотим обсудить проблему и высказать свое к ней отношение. Кому не нравится - может сюда не ходить.

Именно что свобода слова. А отношение, Кэтрин, может быть и таким - "не тронь - вонять не будет". Так что, ИМХО - последнее предложение в цитате было грубым и слегка не к месту.
Что до слэша. Я категорческий противник. В крестовых походах смысла не вижу (да и права тоже). Потому просто не обращаю внимания. При наличии возможности - стараюсь от оного слэша в обозримом пространстве избавиться.

[Estell Greydaw]

ого, какие баталии. Нэлт а что там по поводу своего огорода, а?
Поподробнее, плиз.

[Дарт Валери]

Как можно считать себя противником слэша, если не предпринимаешь никаких действий по его искоренению?
Ну хотя бы в рамках убедительной публичной пропаганды?
Кто из вас, так называемых противников, хоть раз занимался этим в оплотах слэшеров - на Слэшфикшене хотя бы? А я занималась. Кроме того, я держу сайт, на котором пропагандирую произведения с точки зрения качества, а не пайринга.
Да и вообще, классики жанра давно уже переключились на ориджиналы. Основная масса слэшеров - жалкие подражатели. Их надо гнобить! Пусть в моду войдет писать хорошо и красиво! Правда, боюсь, автор треда в пропаганде хорошего стиля будет неубедительна

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Tincas
Именно что свобода слова. А отношение, Кэтрин, может быть и таким - "не тронь - вонять не будет". Так что, ИМХО - последнее предложение в цитате было грубым и слегка не к месту.

Ну давай так относиться к ЭПЖ, всяким мелькорианам и прочим неприятным типам. Тебе еще не надоело от Гунтера вызовы получать? :-)
Вижу, что вы с Радомиром настроены по-боевому. Не могу не одобрить вашего порыва, хотя споры с ЭПЖ считаю занятием бесполезным (да-да, не тронь - не воняет!).

А казалось бы - какое тебе дело до того, что некий Лаэгнор задвигает под эльфийским видом фашистские телеги? Так и тут.

Не, это классная тактика - "не тронь - не воняет", даже если наложили у тебя под воротами...

Что до слэша. Я категорческий противник. В крестовых походах смысла не вижу (да и права тоже). Потому просто не обращаю внимания.

И это удобная позиция.

При наличии возможности - стараюсь от оного слэша в обозримом пространстве избавиться.

Золотые слова! Я тоже.

[Estell Greydaw]

Дарт Валери: согласна в том, что нынешние слэшеры - отстой. Я ж не против оригинальных произведений (а то тут мне гомофобию приписывали))). А на автора треда - не надо. Уж что-что, а писать она умеет.
В отличие от подавляющего большинства слэшеров, пишущих и по ПТСР в том числе. Обидно, как вы думаете?

[Дарт Валери]

Открыли тред, заварили кашу... и в кусты.
Еще одна попытка борьбы со слэшем закончилась пшиком.
Не по себе ношу взяли, гражданочки.
А я только, блин, разошлась...
С такой скоростью постов вам надо дискуссии вести в эпистолярном жанре, а не на форуме. То же мне, противницы, блин. Где все? Где аргументы? Где призывы? Где страстные пламенные выступления?

[Женечка]

*выглядывает из-за окопа, вспышки трассирующих пуль, грохот артиллерии*
Тише, девушки. Мы ж все-таки девушки. *пригибаясь от лимонки*
Вы еще подеритесь из-за слэша Елки, а если б пошел разговор о фанфикшене.

[Estell Greydaw]

В кусты? ну не все же сутками в и-нете сидят))))
Эт у меня сейчас лафа)) но я не могу за всех, сил не хватает. вот вечерком - другое дело)))

[Lucky Jack]

рТЙЧЕФ ЧУЕН.

ч ЬФПН ФТЕДЕ ВЩМП УЛБЪБОП НОПЗП ЛБЛ ДЕМШОЩИ ЧЕЭЕК, ФБЛ Й ЮЕРХИЙ.

еУМЙ Х ЧБУ ЕУФШ ЧПРТПУЩ Л ДБЧОЕНХ УМЬЫЕТХ, С РПУФБТБАУШ ПФЧЕФЙФШ.
оп ФПМШЛП ЪБ УЕВС, Б ОЕ ЪБ ЧЕУШ УМЬЫ, ОЕ ЪБ ТХУУЛЙИ УМЬЫЕТПЧ ЙМЙ ЙОПУФТБООЩИ.
с НПЗХ ТБУУЛБЪБФШ ФПМШЛП ЛБЛ С ЧЙЦХ ЬФП СЧМЕОЙЕ Й РПЮЕНХ С РЙЫХ УМЬЫ.

[Дарт Валери]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
А на автора треда - не надо. Уж что-что, а писать она умеет.
В отличие от подавляющего большинства слэшеров, пишущих и по ПТСР в том числе. Обидно, как вы думаете?

Слэш по ПТСР? Дайте ссылку! В ПМ
Писать она умеет, как и все мы, в смысле стучать по клаве. Только я не считаю, что она это делает хорошо и красиво. И уж точно ПТСР, наполненное пошлостью и грязью, не может считаться соответствующим духу Толкиена.
Уж лучше слэш, там хоть нет мальчиков, вешающихся на конюшне, и фраз типа: "Эльфийская красотка возбуждала его сильней, чем король Финрод".

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Lucky Jack
Привет всем.

В этом треде было сказано много как дельных вещей, так и чепухи.

Если у вас есть вопросы к давнему слэшеру, я постараюсь ответить.
НО только за себя, а не за весь слэш, не за русских слэшеров или иностранных.
Я могу рассказать только как я вижу это явление и почему я пишу слэш.

Только кодировку сперва смени. А послушать интересно.

[Estell Greydaw]

Дарт Валери: насчет пошлости и грязи в указанном романе - давайте не будем здесь об этом. Не в тему.
И могу сказать только, что все мы пишем по-разному. Только кто-то живет в том, что пишет, а для кого-то это просто развлечение.
Без комментариев.

[Lucky Jack]

б ФБЛ ЧЙДОП?

ъБДБЧБКФЕ ЧПРТПУЩ, ФБЛ МЕЗЮЕ ВХДЕФ

нЙДЦ, УРБУЙВП. рТЙДЕФУС ПРЩФОЩН РХФЕН, С ОБ нБЛЙОФПЫЕ

[Estell Greydaw]

нет. у тебя KOI8-R, а на ХА - windows

[Дарт Валери]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
И могу сказать только, что все мы пишем по-разному. Только кто-то живет в том, что пишет, а для кого-то это просто развлечение.

К качеству написанного способ написания отношения не имеет. А только степень талантливости и воззрения автора на цель и средства литературного творчества.
Да и вообще, если кто-то живет в том, что пишет, это уже диагноз. Конечно, шизофреник Дали писал великолепные картины, но большинство гениальных художников были куда нормальнее.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Дарт Валери
И уж точно ПТСР, наполненное пошлостью и грязью, не может считаться соответствующим духу Толкиена.
Уж лучше слэш, там хоть нет мальчиков, вешающихся на конюшне, и фраз типа: "Эльфийская красотка возбуждала его сильней, чем король Финрод".

Ой, держите меня четверо, трое не удержат!
Кто у нас рассуждает о чистоте "духа Толкина"? Девица, которая пишет порнуху и собирает у себя на сайте порнуху, да еще подводит под это идейную базу...

Вы бы хоть цитаты научились не перевирать...
Хотя да, оговорки по Фрейду... Они очень характерны для определенного способа чтения.