Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Результаты опроса: Являются ли фанфики литературой?
Да, являются 22 16.18%
Это зависит от жанра/сюжета конкретного фанфика 6 4.41%
Это зависит от качества конкретного фанфика 85 62.50%
Нет, не являются никогда 17 12.50%
Другое 6 4.41%
Голосовавшие: 136. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.05.2004, 17:19   #31
Fee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
даешь четкие определения!

почитала, чего там Эстелл Грейдо в жж накатала - умненько вроде бы, но уж очень много имхи. и на основании имхи делаются выводы, претендующие на объективность.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2004, 18:49   #32
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Fee
даешь четкие определения!

почитала, чего там Эстелл Грейдо в жж накатала - умненько вроде бы, но уж очень много имхи. и на основании имхи делаются выводы, претендующие на объективность.
А литература - это не математика, здесь четких форумлировок нету. Есть совокупное мнение большинства ученых, на основании которого делаются выводы. И еще есть просто чувство хорошего вкуса. Имха - это не ругательство и не что-то отрицательное.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2004, 22:49   #33
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Эланор
Но недавно наткнулась на одну вещь, которая...скажем так, заставила изменить свое мнение о фан-фикшн.
Имя, сестра, имя! (с)
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2004, 07:49   #34
Морэдель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Морэдель
 
Регистрация: 01.07.2003
Адрес: Кал-in-in-град блин
Сообщений: 306
Лайки: 0
Так как сама люблю побаловаться с сиим жанром и как филолог не считаю фанфики литературой вообще. Ребята, это же стеб! А стеб, это уж извините, массовая культура, а к литературе отношения не имеет никакого.
ЗЫ: ИМХО, конечно.
__________________
Мы перли все, что не было прибито гвоздями, а потом мы сперли гвоздодер... (с)
Морэдель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2004, 08:02   #35
Эланор
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эланор
 
Регистрация: 12.02.2003
Адрес: сибирский Шир
Сообщений: 253
Лайки: 0
Айлана, да я, боюсь, не оригинальна. И " я не тормоз, я просто медленный газ" (но я вообще фанфики читать начала только с месяц как...)
"Письма из-за моря", конечно же.
__________________
- Легко возбудимый субъект, -сказал Гэндальф, когда все заняли свои места (C) пер. Н.Рахмановой.

Эланор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2004, 08:43   #36
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Вот неблагодарный,это точно
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2004, 15:09   #37
Fee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
Estell Greydaw, у вас там в основном ваше собственное мнение, при чем тут ученые? даже с интерпретацией определения из БСЭ я могла бы поспорить.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2004, 17:48   #38
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Морэдель, а если не стеб? Если все очень-очень серьезно?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

Последний раз редактировалось Rohirrimka; 27.05.2004 в 18:47.
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2004, 18:05   #39
Морэдель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Морэдель
 
Регистрация: 01.07.2003
Адрес: Кал-in-in-град блин
Сообщений: 306
Лайки: 0
Может, я тогда не понимаю, что такое фанфик?
Даже, если серьезно - это же пишется по какому-либо уже готовому произведению, а я такое литературой не считаю. Это просто подбирание чужих идей в таком случае, ИМХО
__________________
Мы перли все, что не было прибито гвоздями, а потом мы сперли гвоздодер... (с)
Морэдель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2004, 18:52   #40
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Понимаешь, конечно. Но ведь стеб - это именно стеб. Анекдот, пародия и т.д. А пресловутый ПТСР, ЧКА, Экскурсия и т.д. - это ж не смешно (не, ну местами, конечно )
А подбираются не чужие идеи, а чужой мир. Да если и идеи - это еще не признак, в конце концов, сколько существует в литературе версий Дон Жуана?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2004, 19:16   #41
Эланор
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эланор
 
Регистрация: 12.02.2003
Адрес: сибирский Шир
Сообщений: 253
Лайки: 0
Подумала тут...Попыталась вспомнить великие "фанфики" в мировой литературе.
Сразу пришло на ум - "Улисс" Джойса. Есть еще совершенно замечательный рассказ Акутагавы Рюноске "Бататовая каша" (почти по Гоголю))
Также считаю чистейшим фан-фикшн "Бедные люди" Достоевского (по Гоголю, конечно же).
Хм...даже если список не будет продолжен, заради таких шедевров разве не стоит пощадить жанр?
Другое дело что по Толкиену как-то мало хорошего пишут. До обидного мало. Иногда читаешь, вроде бы интересно, мило, думаешь: ах, вот оно... а потом автор как завернет чего-нибудь, и ...все, поехали...Кто в слэш, кто по дрова.
__________________
- Легко возбудимый субъект, -сказал Гэндальф, когда все заняли свои места (C) пер. Н.Рахмановой.

Эланор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2004, 20:48   #42
DarkDeath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для DarkDeath
 
Регистрация: 08.04.2004
Адрес: Геленджик
Сообщений: 95
Лайки: 0
Эланор, насчет вашего сообщения выше - я тоже фанфики только месяц, как читаю...люблю этот вид литературы
DarkDeath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2004, 09:13   #43
Estell Greydaw
Доставляю всегда, везде!
 
Аватар для Estell Greydaw
 
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Fee
Estell Greydaw, у вас там в основном ваше собственное мнение, при чем тут ученые?
При том, что я делаю выводы на основании ИХ мнений, и мое мнение не противоречит совокупности их мнений.
Цитата:
даже с интерпретацией определения из БСЭ я могла бы поспорить.
Не сомневаюсь, что могли бы. Сомневаюсь только, что авторы определения согласились бы с вами. Сорри
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.
Estell Greydaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2004, 10:55   #44
Fee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Estell Greydaw

При том, что я делаю выводы на основании ИХ мнений, и мое мнение не противоречит совокупности их мнений.
так указывайте источники, приводите цЫтаты. а то совершенно не видно, на основании чего вы там выводы делаете. к тому же, не верю, чтобы хоть в каком-то вопросе все ученые между собой договорились, так что чему-то не противоречит, а чему-то - и ага.

Цитата:
Не сомневаюсь, что могли бы. Сомневаюсь только, что авторы определения согласились бы с вами. Сорри
да? то есть с вами они согласны, в этом вы уверены? а со мной по дефолту нет? странные мысли -)) вы даже не в курсе моей точки зрения, если уж на то пошло, а уже делаете выводы. оч. научный подход.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2004, 11:24   #45
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
И вновь, Эстелл, Вы приводите свой пост из ЖЖ, давным давно раскритикованный.
Если кому-то интересно, моя критика лежит вот тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...102#post487102
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2004, 14:55   #46
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Хм...мне тут подали идею. А не попросить ли нам модераторов переименовать тред и поселить сюда все рассуждения об определениях литературы и фанфика?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2004, 15:06   #47
Dietrich
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
А почему бы и нет? И еще добавить рассуждения о том, что значит уметь писАть.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2004, 15:46   #48
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
В "приют антислэшера" переименовать, что ли?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2004, 17:00   #49
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Вася, зачем? Лучше уж в Притон Слэшера!
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2004, 17:03   #50
Морэдель
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Морэдель
 
Регистрация: 01.07.2003
Адрес: Кал-in-in-град блин
Сообщений: 306
Лайки: 0
Ага, и фанфиков сюда напостить...
__________________
Мы перли все, что не было прибито гвоздями, а потом мы сперли гвоздодер... (с)
Морэдель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2004, 17:18   #51
Fee
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
меня, честно говоря, на данный момент пугает, необходимость лезть в приют антислешера. может быть, кто-нибудь скажет, до чего там в результате договорились по поводу определения фанфика? и считаются ли фанфиками всякие писульки во "Времени учеников" по Стругацким, а также "Мастер и Маргарита" и прочие вариации типа джойсовского "Улисса"?
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2004, 23:54   #52
Anna Hodosh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anna Hodosh
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 17
Лайки: 0
Определение?

Художественный текст является фанфиком, если вместе с первоисточником составляет нечто большее, чем сам по себе. Расширяет, углубляет и дополняет, так сказать. Пристыковывается к нему, как крылечко к дому или брошка к платью.

При этом он является литературой в хорошем смысле слова, если величина этого "углубляющего" отлична от бесконечно малой или даже отрицательной.

Что такое отрицательная величина в данном случае? Тот же слэш, зачастую. В попытке "спарить" героев их психологический образ выхолащивается донельзя, до стереотипа, в котором один персонаж меняется на другой простой подстановкой имен. (Причина, по-моему: этот текст до своего создания имеет конкретную цель - вызвать сексуальное возбуждение у читателя. )
Anna Hodosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2004, 13:02   #53
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
* просто для информации *
Анна, а Вы читали Антислэшера?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2004, 16:58   #54
Anna Hodosh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anna Hodosh
 
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 17
Лайки: 0
2 Donna Anna

Было дело
Но сторона "морального осуждения" слэша мне как-то не близка... И я вполне допускаю, что существует вариант литературного слэша, т.е. умаление героев происходит не абсолютно всегда. Но - ой как редко...

*подумав, добавляю*
По хорошему, меня интересует сама идея фанфикшна. Слэш же... Я не являюсь ни сторонником, ни противником этого явления, до определенного момента я про него просто не знала, а сейчас мне оно как-то перпендикулярно, и ничуть не оскорбляет фактом своего существования... до той границы, когда в массовом сознании между этими понятиями почему-то возникает знак равенства. Как будто любой, желающий "развить"" идею героев любимой книги, непременно подвергнется непреодолимому искушению с ними такое чудное дело вытворить.
__________________
Официальный сайт Лоис Макмастер Буджолд - http://bujold.lib.ru

Последний раз редактировалось Anna Hodosh; 31.05.2004 в 17:36.
Anna Hodosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2004, 16:18   #55
Daria Kim
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 180
Лайки: 0
А по-моему, единственное отличие фанфика от, скажем, рассказа только в том, что его героев все уже где-то видели и слышали. А какая собственно разница? Все писатели вдохновлялись каким-нибудь реально существующим или вымешленным персонажем, будь то сосед по комнате, любовник жены или прославленный воин прошлого, а бывает, что и произведениями себе подобных. Многие великие мастера пера были не чужды этому. Неужели, если в фанфике заменить имя, например, Фродо на Петя, Гондор - на Питер, и он тут же станет литературным произведением. Глупо.

Но, поскольку фанфик - это творчество народное, а гениев, как водится, всегда не хватает, то и качество соответствующее. Но ведь Дарья Донцова тоже считается литературой, если вы понимаете, о чем я
Daria Kim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2004, 21:02   #56
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Нет, что касается определения фанфика - я бы ввела такое, которое отсекало бы и "Мастера и Маргариту" и Шекспира. Меня определение Линор Горалик вполне устроило. Но я ж не филолог и не литературовед.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2004, 21:55   #57
Li_
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Li_
 
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Вас там точно нет ;)
Сообщений: 700
Лайки: 0
Во-первых полный ППКС Аллоре по поводу всех ее трех предыдущих высказываний

Все нижеследующее - чистая ИМХА

Бумажно изданное произведение - это литература. Какая бы она плохая ни была. Бывают плохие фильмы, бывают плохие певцы, бывают плохие книги. Но как бы плохо не пела и как бы кому-то не нравилась ***** (- нужное имя подставить ), она от этого не перестанет быть певицей. Так и изданная макулатура не перестает быть и книгой, и литературой, хоть и плохонькой.

Все существующее только в сети в лучшем случае может претендовать на название "любительской литературы". И то - не всегда.

Хороший фанфик - это литература. Плохой оригинальный рассказ - нет. И совершенно не важно - заимствованный мир и персонажи или нет. Если в рассказе/фанфике есть идея, есть нормальный сюжет, он захватывает читателя, и написан хоть на более-менее нормальном языке, то это - литература. Сейчас оригинальных рассказов, написанных на уровне "ниже плинтуса", в сети валяется ничуть не меньше чем фанфиков. Просто фанфики - они как-то более находимы. Вводим в поисковик имя любимого персонажа и на тебе - целые грозди. А независимые рассказы о всяких там "Васях Пупкиных" тихо лежат на домашних страничках и кроме специально приглашенных друзей никто их не видит и не читает.
__________________
мы - не добрые, мы - светлые
У эльфов ангельский характер, они абсолютно счастливы и совершенно несчастны. (с) О. Блум.
Li_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2004, 23:48   #58
Rohirrimka
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
Ли, подожди, ты же сама себе противоречишь? Так что же литература - бумажно изданное произведенпие или хорошее произведение?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2004, 23:59   #59
Li_
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Li_
 
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Вас там точно нет ;)
Сообщений: 700
Лайки: 0
"Ли, подожди, ты же сама себе противоречишь? "
Любимое дело

Литература это бумажно изданное произведенпие + любое хорошее произведение

ИМХА, ессно.
__________________
мы - не добрые, мы - светлые
У эльфов ангельский характер, они абсолютно счастливы и совершенно несчастны. (с) О. Блум.
Li_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2004, 01:15   #60
Лаурелин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лаурелин
 
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
вот интересно.. в таком случае Таня Гроттер и Скарлет являются фанфиками от Гарри Поттера и УнесЁнных Ветром, соответственно?..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien

Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер
Лаурелин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования