|
Результаты опроса: Являются ли фанфики литературой? | |||
Да, являются | 22 | 16.18% | |
Это зависит от жанра/сюжета конкретного фанфика | 6 | 4.41% | |
Это зависит от качества конкретного фанфика | 85 | 62.50% | |
Нет, не являются никогда | 17 | 12.50% | |
Другое | 6 | 4.41% | |
Голосовавшие: 136. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.05.2004, 17:19 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
даешь четкие определения!
почитала, чего там Эстелл Грейдо в жж накатала - умненько вроде бы, но уж очень много имхи. и на основании имхи делаются выводы, претендующие на объективность.
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
26.05.2004, 18:49 | #32 | |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
|
26.05.2004, 22:49 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
27.05.2004, 07:49 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2003
Адрес: Кал-in-in-град блин
Сообщений: 306
Лайки: 0
|
Так как сама люблю побаловаться с сиим жанром и как филолог не считаю фанфики литературой вообще. Ребята, это же стеб! А стеб, это уж извините, массовая культура, а к литературе отношения не имеет никакого.
ЗЫ: ИМХО, конечно.
__________________
Мы перли все, что не было прибито гвоздями, а потом мы сперли гвоздодер... (с) |
27.05.2004, 08:02 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.02.2003
Адрес: сибирский Шир
Сообщений: 253
Лайки: 0
|
Айлана, да я, боюсь, не оригинальна. И " я не тормоз, я просто медленный газ" (но я вообще фанфики читать начала только с месяц как...)
"Письма из-за моря", конечно же.
__________________
- Легко возбудимый субъект, -сказал Гэндальф, когда все заняли свои места (C) пер. Н.Рахмановой. |
27.05.2004, 08:43 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Вот неблагодарный,это точно
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
27.05.2004, 15:09 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Estell Greydaw, у вас там в основном ваше собственное мнение, при чем тут ученые? даже с интерпретацией определения из БСЭ я могла бы поспорить.
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
27.05.2004, 17:48 | #38 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Морэдель, а если не стеб? Если все очень-очень серьезно?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT Последний раз редактировалось Rohirrimka; 27.05.2004 в 18:47. |
27.05.2004, 18:05 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2003
Адрес: Кал-in-in-град блин
Сообщений: 306
Лайки: 0
|
Может, я тогда не понимаю, что такое фанфик?
Даже, если серьезно - это же пишется по какому-либо уже готовому произведению, а я такое литературой не считаю. Это просто подбирание чужих идей в таком случае, ИМХО
__________________
Мы перли все, что не было прибито гвоздями, а потом мы сперли гвоздодер... (с) |
27.05.2004, 18:52 | #40 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Понимаешь, конечно. Но ведь стеб - это именно стеб. Анекдот, пародия и т.д. А пресловутый ПТСР, ЧКА, Экскурсия и т.д. - это ж не смешно (не, ну местами, конечно )
А подбираются не чужие идеи, а чужой мир. Да если и идеи - это еще не признак, в конце концов, сколько существует в литературе версий Дон Жуана?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
27.05.2004, 19:16 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.02.2003
Адрес: сибирский Шир
Сообщений: 253
Лайки: 0
|
Подумала тут...Попыталась вспомнить великие "фанфики" в мировой литературе.
Сразу пришло на ум - "Улисс" Джойса. Есть еще совершенно замечательный рассказ Акутагавы Рюноске "Бататовая каша" (почти по Гоголю)) Также считаю чистейшим фан-фикшн "Бедные люди" Достоевского (по Гоголю, конечно же). Хм...даже если список не будет продолжен, заради таких шедевров разве не стоит пощадить жанр? Другое дело что по Толкиену как-то мало хорошего пишут. До обидного мало. Иногда читаешь, вроде бы интересно, мило, думаешь: ах, вот оно... а потом автор как завернет чего-нибудь, и ...все, поехали...Кто в слэш, кто по дрова.
__________________
- Легко возбудимый субъект, -сказал Гэндальф, когда все заняли свои места (C) пер. Н.Рахмановой. |
27.05.2004, 20:48 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.04.2004
Адрес: Геленджик
Сообщений: 95
Лайки: 0
|
Эланор, насчет вашего сообщения выше - я тоже фанфики только месяц, как читаю...люблю этот вид литературы
__________________
Без подписи, как с подписью... Мой сайт про назгулов Мой форум Записки бедного готика ХРАМ МЕЛЬКОРИСТОВ! |
28.05.2004, 09:13 | #43 | ||
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
||
28.05.2004, 10:55 | #44 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
||
28.05.2004, 11:24 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
И вновь, Эстелл, Вы приводите свой пост из ЖЖ, давным давно раскритикованный.
Если кому-то интересно, моя критика лежит вот тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...102#post487102
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
28.05.2004, 14:55 | #46 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Хм...мне тут подали идею. А не попросить ли нам модераторов переименовать тред и поселить сюда все рассуждения об определениях литературы и фанфика?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
28.05.2004, 15:06 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
А почему бы и нет? И еще добавить рассуждения о том, что значит уметь писАть.
|
28.05.2004, 15:46 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
В "приют антислэшера" переименовать, что ли?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
28.05.2004, 17:00 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Вася, зачем? Лучше уж в Притон Слэшера!
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
28.05.2004, 17:03 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2003
Адрес: Кал-in-in-град блин
Сообщений: 306
Лайки: 0
|
Ага, и фанфиков сюда напостить...
__________________
Мы перли все, что не было прибито гвоздями, а потом мы сперли гвоздодер... (с) |
28.05.2004, 17:18 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
меня, честно говоря, на данный момент пугает, необходимость лезть в приют антислешера. может быть, кто-нибудь скажет, до чего там в результате договорились по поводу определения фанфика? и считаются ли фанфиками всякие писульки во "Времени учеников" по Стругацким, а также "Мастер и Маргарита" и прочие вариации типа джойсовского "Улисса"?
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
28.05.2004, 23:54 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 17
Лайки: 0
|
Определение?
Художественный текст является фанфиком, если вместе с первоисточником составляет нечто большее, чем сам по себе. Расширяет, углубляет и дополняет, так сказать. Пристыковывается к нему, как крылечко к дому или брошка к платью.
При этом он является литературой в хорошем смысле слова, если величина этого "углубляющего" отлична от бесконечно малой или даже отрицательной. Что такое отрицательная величина в данном случае? Тот же слэш, зачастую. В попытке "спарить" героев их психологический образ выхолащивается донельзя, до стереотипа, в котором один персонаж меняется на другой простой подстановкой имен. (Причина, по-моему: этот текст до своего создания имеет конкретную цель - вызвать сексуальное возбуждение у читателя. ) |
31.05.2004, 13:02 | #53 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
* просто для информации *
Анна, а Вы читали Антислэшера?
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
31.05.2004, 16:58 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.06.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 17
Лайки: 0
|
2 Donna Anna
Было дело Но сторона "морального осуждения" слэша мне как-то не близка... И я вполне допускаю, что существует вариант литературного слэша, т.е. умаление героев происходит не абсолютно всегда. Но - ой как редко... *подумав, добавляю* По хорошему, меня интересует сама идея фанфикшна. Слэш же... Я не являюсь ни сторонником, ни противником этого явления, до определенного момента я про него просто не знала, а сейчас мне оно как-то перпендикулярно, и ничуть не оскорбляет фактом своего существования... до той границы, когда в массовом сознании между этими понятиями почему-то возникает знак равенства. Как будто любой, желающий "развить"" идею героев любимой книги, непременно подвергнется непреодолимому искушению с ними такое чудное дело вытворить.
__________________
Официальный сайт Лоис Макмастер Буджолд - http://bujold.lib.ru Последний раз редактировалось Anna Hodosh; 31.05.2004 в 17:36. |
03.06.2004, 16:18 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 180
Лайки: 0
|
А по-моему, единственное отличие фанфика от, скажем, рассказа только в том, что его героев все уже где-то видели и слышали. А какая собственно разница? Все писатели вдохновлялись каким-нибудь реально существующим или вымешленным персонажем, будь то сосед по комнате, любовник жены или прославленный воин прошлого, а бывает, что и произведениями себе подобных. Многие великие мастера пера были не чужды этому. Неужели, если в фанфике заменить имя, например, Фродо на Петя, Гондор - на Питер, и он тут же станет литературным произведением. Глупо.
Но, поскольку фанфик - это творчество народное, а гениев, как водится, всегда не хватает, то и качество соответствующее. Но ведь Дарья Донцова тоже считается литературой, если вы понимаете, о чем я |
03.06.2004, 21:02 | #56 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Нет, что касается определения фанфика - я бы ввела такое, которое отсекало бы и "Мастера и Маргариту" и Шекспира. Меня определение Линор Горалик вполне устроило. Но я ж не филолог и не литературовед.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
03.06.2004, 21:55 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Вас там точно нет ;)
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Во-первых полный ППКС Аллоре по поводу всех ее трех предыдущих высказываний
Все нижеследующее - чистая ИМХА Бумажно изданное произведение - это литература. Какая бы она плохая ни была. Бывают плохие фильмы, бывают плохие певцы, бывают плохие книги. Но как бы плохо не пела и как бы кому-то не нравилась ***** (- нужное имя подставить ), она от этого не перестанет быть певицей. Так и изданная макулатура не перестает быть и книгой, и литературой, хоть и плохонькой. Все существующее только в сети в лучшем случае может претендовать на название "любительской литературы". И то - не всегда. Хороший фанфик - это литература. Плохой оригинальный рассказ - нет. И совершенно не важно - заимствованный мир и персонажи или нет. Если в рассказе/фанфике есть идея, есть нормальный сюжет, он захватывает читателя, и написан хоть на более-менее нормальном языке, то это - литература. Сейчас оригинальных рассказов, написанных на уровне "ниже плинтуса", в сети валяется ничуть не меньше чем фанфиков. Просто фанфики - они как-то более находимы. Вводим в поисковик имя любимого персонажа и на тебе - целые грозди. А независимые рассказы о всяких там "Васях Пупкиных" тихо лежат на домашних страничках и кроме специально приглашенных друзей никто их не видит и не читает.
__________________
мы - не добрые, мы - светлые У эльфов ангельский характер, они абсолютно счастливы и совершенно несчастны. (с) О. Блум. |
03.06.2004, 23:48 | #58 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Ли, подожди, ты же сама себе противоречишь? Так что же литература - бумажно изданное произведенпие или хорошее произведение?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
03.06.2004, 23:59 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Вас там точно нет ;)
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
"Ли, подожди, ты же сама себе противоречишь? "
Любимое дело Литература это бумажно изданное произведенпие + любое хорошее произведение ИМХА, ессно.
__________________
мы - не добрые, мы - светлые У эльфов ангельский характер, они абсолютно счастливы и совершенно несчастны. (с) О. Блум. |
05.06.2004, 01:15 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
вот интересно.. в таком случае Таня Гроттер и Скарлет являются фанфиками от Гарри Поттера и УнесЁнных Ветром, соответственно?..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |