"Новогодняя сказка"

[Liara]

Да меня в последнее время... ну... Много разочарований случилось и вообще... Короче, это, если решу рассказать, то только тебе в письме.
Терпеливо жду новую версию концовки=)

[TheHutt]

[маленький оффтоп]

Для любителей запароленных документов:
http://www.elcomsoft.com/aopr.html

[/маленький оффтоп]

[Айлин]

Уууу, да там же все по-англицки....

[Мидж]

Модераториум
Форум - не хост для хранилища файлов, если хотите ограничить доступ - выкладывайте к себе на вебспейс или рассылайте по почте. Любые запароленные файлы при обнаружении будут безжалостно сноситься.

[Айменель]

Простите, а можно попросить у кого-нибудь весь фанфик полностью?
А то как-то не улыбается по семи страницам собирать...

[Luinil]

Айменель

А чего собирать?? На первой, да на предыдушей.

[Айлин]

Айменель, законченный фанфик на первой странице. Пытаемся писать продолжение, оно на предыдущей. мы его еще править будем...

[Elffy]

Что-то вас двое, а проды пишете с такой скоростью как будто по одному слову по очереди. *без обид, это во мне нормальное негодование читательсткое в виду отсутствия пищи для мозга вопит*

[Liara]

Эльфи, просто у мя пять сессий в год, а Айлин как-то в основном по плану, редактировке и пр. и пр. а вот описания должна я писать, а у мя вдохноения нету - депрессия, вот Айлин и мучается за двоих... прости, сестрёнка, я пытаюсь исправиться, но муз -козёл спрятался....
Эльфи, а ты получила наши ответы на твою рецензию? Айли...а ты мой ответ?

[Elffy]

Лиа, нет ничего не получила! Непорядок!!!

[Liara]

дя... а чего делать? Слать? или не надо.... Но я там обращаюсь не к тебе,а к Айли. Ничё? Ну... только не обижайся, если что не так.... Ладно?

[Elffy]

Лиа, ну что за глупости! Я пинала и мне еще не обижаться?? Давай шли!

[Luinil]

А мне можно тоже? Очень интересно.

[Айлин]

Лиа, я ничче не получила!
Жду!
Эльфи, прям как есть выкладывать?
А надо?
Эльфи, ты мне свое мыло в ПМ кинь, я тебе все пришлю.

[Айлин]

Пасиб, будем стараться.

[Нимбрит]

Прошу прощения за то, что поднимаю старую тему, но. Недавно я набрала в поисковике "Даэ" и случайно наткнулась на вот этот тред. Пусть меня считают подлизой, однако, честно говоря, стыдно за наших форумчан, которые облили грязью человека всего лишь за то, что он, вернее, она высказала другую точку зрения.

Ни личных наездов, ни, тем паче, оскорблений со стороны Даэ я не обнаружила. Нельзя считать утверждение личным наездом, если оно затрагивает ту грань личности автора, которая, так или иначе, показана в произведении. Возраст автора анализируется в случае, когда подростковая манера писать бросается в глаза. Кстати, самое забавное, что автор, обладающий оной манерой, не обязательно подросток на самом деле: я знаю четырнадцати-пятнадцатилетнюю девушку, которая пишет хорошие, серьезные, зрелые стихи, и сорокалетнего дядьку, который, несмотря на более чем солидный возраст, пишет, как школьник. А вот, например, вопрос "Девушка, Вы замужем?", адресованный критикессе, - это личный наезд, ибо к делу не относится.

Если вам, девушки, так дорог этот текст, если вы, как говорите, вложили в него душу, то почему никто даже не попробовал оспорить отзыв Даэ с ее же позиции? Объяснить, в чем гениальность задумки? Привести цитату из классики? Раскритиковать саму Даэ как критика? Будь я автором, я бы так и сделала. Между прочим, я далека от того, чтобы восхищаться каждым словом критикессы, и вполне допускаю, что она может заблуждаться. Но, чтобы оскорблять и прогонять с форума, много ума не надо. Отдельных товарищей хочется спросить: вы сюда пришли обсуждать текст или моральные качества Даэ? Открою страшную тайну: последнее нас, слава Эру, ни разу не касается. Что меня больше всего "радует", так это уверенность, что словом "любительское" можно оправдать какую угодно лажу. Даже любительское пение обязывает знать слова песен и попадать в ноты. Даже любительское литературное творчество обязывает писать грамотно, без стилистических ошибок.

И, пожалуйста, не надо писать, что такого рода разборы никому не нужны. Вероятно, они не нужны самим авторам, зато другим пишущим могут пригодиться. Мне, например, нужны, поскольку я сама, будете смеяться, строчу фанфики, а теперь прочитаю этот разбор и буду знать, каких ляпов следует избегать. Мудрые избегают ошибок, умные учатся на чужих ошибках, обыкновенные - на своих, а дураки никогда ничему не учатся. Меня многому научила та же книга Норы Галь. (Извините за хвастовство, но по поводу того, что Даэ ни о ком доброго слова не сказала... Ямщик, не гони лошадей. Были три моих стиша и рассказ про смерть Ар-Фейниэль, которые сия критикесса похвалила. Ссылку дать не имею возможности, ибо Минас Тирит висит.) Скучно, граждане...

[Veda Cong]

*случайно заглянув, попыталась понять из-за чего сыр-бор*
опускаются кого/что... кого/что опускается...

*одного "замечания" хватило чтобы обострить головную боль, поэтому Веда перестала пытаться осознать весь великий смысл перепалки и просто смылась с линии огня...*

[Николь]

Нельзя считать утверждение личным наездом, если оно затрагивает ту грань личности автора, которая, так или иначе, показана в произведении. Возраст автора анализируется в случае, когда подростковая манера писать бросается в глаза.

Понимаешь, формулировки разные. Авторов возмутили обращения вроде "девочки с горящими глазами", "деточки" и фразами вроде "Непонимание родителей, слезы в подушку... и все на форум". Это
унижение. Пренебрежение сквозит в каждой фразе, авторов прилюдно обзывают чуть ли не глупыми детьми. Не только их, но и тех, кто вступается. Надо сказать, принцип "Сократ мне друг, но истина дороже" не у всех в почете, и многие поддерживают ради поддержки. Так что вступающихся я бы трогать не стала. К тому же, авторам предлагается отрубить себе руку. Это перебор.
Я встречала разборы, где просто указываются ошибки - без эмоциональной окраски. Есть и такие, над которыми хохочут все, включая незадачливого автора. Этот остроумный, но порой (не беру высказывания о возрасте) язвительный, однако справедливый. Просто надо быть добрее.

Авторы же много раз говорят о том, что им-де не пятнадцать и в школу они не ходят. Так если вы уже давно не школьники, а вам говорят, что вы пишете, как школьники, это ли не повод задуматься?

А про замуж невтерпеж - наезд? Это как посмотреть.


Даэ демонстрировала пренебрежение к собеседникам: "Никого не зову на Минас-Тирит, у нас хватает флудеров и дейдримеров".

Собеседники демонстрировали пренебрежение к Даэ и ее (несмотря на что) титаническому труду.

Короче, все гротескно. Есть жест(о)кий разбор в язвительной форме, есть требования "проды". Нет среднего.

[Нимбрит]

Я встречала разборы, где просто указываются ошибки - без эмоциональной окраски.

ИМХО, то, что написала Даэ, - не столько критика, сколько вопль души на тему: "Сколько можно издеваться над эльфами/ здравым смыслом/ Великим и Могучим?!" Надо сказать, я ее очень даже понимаю, и это относится не к конкретному тексту, а к сетевому, с позволения сказать, литературному творчеству в целом. Однажды я прочитала стихотворение, где то "надежды нет", то "моя надежда все еще со мной". А ведь надежда и отчаяние - это не сиюминутные настроения, чтобы сменять друг друга со скоростью погоды в Лондоне. Это аспекты мировоззрения. Понятно, что я, которая две недели ваяла тот самый фанфик про смерть Ар-Фейниэль и входила, так сказать, в положение (не)человека, у которого действительно нет надежды, ругалась на этот стиш громко и долго. Причем на том самом форуме. И вовсе не с целью помочь авторессе, а с целью выразить свое возмущение. Потому что - достало. Другое дело, что авторесса на мою, с позволения сказать, критику отреагировала нормально, поэтому потом я дала ей несколько советов.

Понимаешь, формулировки разные. Авторов возмутили обращения вроде "девочки с горящими глазами", "деточки" и фразами вроде "Непонимание родителей, слезы в подушку... и все на форум". Это
унижение. Пренебрежение сквозит в каждой фразе, авторов прилюдно обзывают чуть ли не глупыми детьми. Не только их, но и тех, кто вступается. Надо сказать, принцип "Сократ мне друг, но истина дороже" не у всех в почете, и многие поддерживают ради поддержки. Так что вступающихся я бы трогать не стала. К тому же, авторам предлагается отрубить себе руку. Это перебор.

Уверена, будь реакция авторов другой, тон критики был бы другим. Примеров полно на том же Минас Тирите.

А про замуж невтерпеж - наезд? Это как посмотреть.

Однозначно, наезд. Ни у кого нет морального права судить личную жизнь постороннего человека. К качеству текста это не относится. Я могла бы поспорить с леди Даэ, но не буду. Лениво. Текст не мой и, честно говоря, не до такой степени нравится, чтобы бросаться его защищать.

Короче, все гротескно. Есть жест(о)кий разбор в язвительной форме, есть требования "проды". Нет среднего.

О, да!

[Elffy]

Раз уж спустя столько лет, снова вскрыли старый гнойник (данное ни в коем разе не относится к произведению, исключительно к его обсуждению), выскажу пару махровейших ИМХО ибо покоробили только 2 фразы одного автора:

Originally posted by Нимбрит
Были три моих стиша и рассказ про смерть Ар-Фейниэль, которые сия критикесса похвалила.

Я могла бы поспорить с леди Даэ, но не буду. Текст не мой и, честно говоря, не до такой степени нравится, чтобы бросаться его защищать.

Вот в этом то и вся проблема, что:

1. Даэ похвалила Ваши произведения и поэтому Вы благоволите к ней и защищаете ее. (не могу сказать, что это плохо, бо наверное многие поступили бы так же "в силу амбиций наших человеческих и последователя их тщеславия").

2. Даэ раскритиковала (остановимся все же на этом слове) не Ваше творение. А вот если бы оно было ваше, я уверена (ИМХО), что Вы с точно такой же агрессией и пылом кинулись бы на защиту своего детища. Особенно если данный нелестный отзыв был бы сделан точно в той же форме, что и отзыв г-жи Даэ на труд Лиары и Айлин.

Дабы избежать ненужных всплесков ненужной агрессии, еще раз подчеркиваю, что это все ИМХО и не пытайтесь углядеть здесь личное оскорбление.

[Нимбрит]

Пожалуйста, давайте без чтения в сердцах обойдемся. Благо, Даэ в защите не нуждается. Форумчане скомпрометировали прежде всего себя, и это реально обидно. Я весьма и весьма далека от того, чтобы заискивать перед Даэ, тем более что она, насколько я знаю, терпеть этого не может. Надо писать как следует, не давать повода для такого рода рецензий, и будет всем щастье, вот что я имела в виду. Если бы творение было мое, я бы поблагодарила за оказанное внимание и постаралась бы в следующем произведении не допускать этих ошибок, а до пожелания потерять руку дело бы не дошло. Для меня главное, чтобы критика была грамотная и по делу, а тон критики остается на совести критикующего, буде таковая имеется. Лично для меня основное требование к критику -компетентность. На неграмотную критику я обижусь, даже если она мягкая. Если Вы думаете, что я получала только положительные отзывы, то ошибаетесь. Но ни разу не допускала мысли, что критикующий хочет втоптать меня в грязь. Сентенции типа "Вы раскритиковали меня, потому что завидуете моему таланту" - вообще, ИМХО, верх нескромности и невоспитанности (это не о данной теме, а вообще). Личного оскорбления я здесь не вижу. Я не настолько высокого мнения о собственной персоне, чтобы полагать, что все только и думают, как бы меня оскорбить.