Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (http://www.henneth-annun.ru/forum/)
-   Творчество фэнов (http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorchestvo-fenov/)
-   -   Если рука потянулась к перу… (http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorchestvo-fenov/4007-esli-ruka-potyanulas-k-peru.html)

Midea 27.04.2005 22:54

А "это все бред" - оскорбление или обида?

Rohirrimka 27.04.2005 22:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Midea
Может идти речь о мнении именно об этом отрывке на полстраницы, а о чем же еще?
Если это законченная зарисовка на полстраницы - я могу составить о ней мнение. Если это отрывок той же длины - то в нем не будет ни развития сюжеты ни прочих поводов для обсуждения :)
Поймите меня правильно, выкладывать фик частями по мере его написания - достаточно общепринятая практика. особенно если текст большой. Сама так делала. Но надо ж чтоб это действительно была часть, а не обрывок в два абзаца. Потому что иногда создается впечатление, что автор так гордится каждым написанным предложением, что торопится донести его до читателя мгновенно, не трудясь написать хотя бы еще пару :)
Цитата:

Первоначальное сообщение от Midea
А "это все бред" - оскорбление или обида?
Обида. Потому что обидно. Но личности не касается :)

Midea 27.04.2005 22:59

Эээ, ну да, нужна законченная мысль. Все правильно.

Ezella 27.04.2005 22:59

Rohirrimka
Цитата:

1. Оскорбление всегда намерено, обида - скорей наоборот.
Цитата:

"Это глупость" - не оскорбление, хоть обидеть может не меньше.
Мне кажется, вы здесь несколько себе противоречите.

Midea 27.04.2005 23:00

Личности не касается? А по-моему, это наезд обыкновенный.

Lady Vaako 27.04.2005 23:01

Мидея, представь себе, нет, не касается. Это касается текста.
Тут выше уже говорилось о том, что себя следует от текста отделять.

Midea 27.04.2005 23:03

Тани, я-то не текст, конечно, но ведь, если я, к примеру, его написала, а мне говорят - бред... Это уже, простите, оскорбление. В школе изучали, что относится к личным оскорблениям. Давным давно.

Rohirrimka 27.04.2005 23:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ezella
Мне кажется, вы здесь несколько себе противоречите.
Ничуть. Потому что "Это глупость" говорится не с целью оскорбить, а с целью дать оценку чему-то. А уж то, что оно попутно обидело кого-то - другое дело.
Врач делает укол пациенту с целью вылечить его. Причинение пациенту боли тут целью не является, скорей - побочным эфектом.

Lady Vaako 27.04.2005 23:06

Мидея, такое изучают не во всех школах, так что будь добра, просвети меня темную, что относится к личным оскорблениям.

Буду чрезвычайно признательна.

Rohirrimka 27.04.2005 23:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Midea
но ведь, если я, к примеру, его написала, а мне говорят - бред... Это уже, простите, оскорбление.
Ммм.. а если тебе говорят, что это плохо? А если тебе говорят. что это не нравится? А если тебе ставит учитель двойку за текст, который ты написала - это тоже оскорбление?
С каких пор оценка текста является оценкой личности?

Midea 27.04.2005 23:08

Тани, у меня был случай, когда за сочинение поставили 2 и написали "бред". Я тогда ревела и что-то орала, а потом пошла к директору, вернее, это он ко мне пришел, и спросил, что случилось. Так вот: "бред" к сочинению является личным оскорблением.

Ezella 27.04.2005 23:09

Rohirrimka

Цитата:

Врач делает укол пациенту с целью вылечить его. Причинение пациенту боли тут целью не является, скорей - побочным эфектом.
Заметьте, здесь идет речь именно о пользе для пациента. То есть, действия врача направлены ему же во благо. К сожалению, в критике зачастую отсутствует доброжелательное отношение к автору. Хотя, какое доброжелательное отношение, хотя бы просто элементарное уважение!

Midea 27.04.2005 23:09

"Плохо", "не понравилось" - не оскорбление, а вежиливое мнение. имхо.

Фэриэн 27.04.2005 23:09

Эзелла, ППКС

Lady Vaako 27.04.2005 23:10

То есть, это мнение директора было?

Midea 27.04.2005 23:12

Тани, нет, у него юридическое образование было. Сказал, что закон такой есть.

Lady Vaako 27.04.2005 23:14

Что за закон?

AqUeL 27.04.2005 23:15

Товарищи, прошло уже несколько дней с начала решительных боев, а противники так и остались на своих позициях. Еще ни один из нас полностью не согласился с мнением противоположной стороны. Идет перетирание одних и тех же аргументов как с одной, так и с другой стороны. Или аргументы не те, или спор ИМХО бесполезен.

и потом, в чем смысл спора, если никто не готов на компромиссы?

Midea 27.04.2005 23:16

Эля... и это ты говоришь??

Midea 27.04.2005 23:17

Тани, Конституция Украины.

Rohirrimka 27.04.2005 23:17

Хм... ну элементарное уважение - это я еще могу принять. Опустим тут факт, что уважение, обычно, заслуживают, все-таки на нашем форуме нормой является уважение изначальное.
Но уж требовать благожелательного отношения? С какой стати? То есть, человек обязан мне нравиться? Я обязана стремиться помочь? Почему?
Пример с врачом был приведен единственно чтоб показать разницу между намеренным и ненамеренным, кстати.
Так вот, представление о том, что уважительно, а что нет у всех разное. Я вот вполне допускаю оценку "Бред" как равносильную школьной единице. Бред - это то, что не имеет никакого отношения к действительности (даже фантастической). Так вот, единица - тоже вполне себе оценка, причем тут оскорбление?

Edit. Хм... а разве цель спора в том, чтобы одна сторона полностью приняла доводы другой? Я-то всегда считала, что цель - ознакомиться с чужой т.з. и найти, по возможности, компромис. Лично я компромис предложила еще в первом посте треда (надеюсь, вы его читали?) Читатели не оскорбляют писателей, писатели не принимают критику за оскорбление. Кто за? ;)

Midea 27.04.2005 23:22

Rohirrimka

Хе, раз об оценках, то не "бред", а "не удовлетворительно". :)

Rohirrimka 27.04.2005 23:25

Midea, неуд - это только двойка. А как назвать то, что хуже неуда? ;)

Ezella 27.04.2005 23:25

Rohirrimka

ИМХО, элементарное уважение должно сразу присутствовать, а при дальнейшем общении человек может меня разочаровать, тогда и уважение мое к нему уменьшится.
Благожелательное отношение я от вас не требую, вы сами привели такой пример. Мы друг друга не поняли, вот и все.

Midea 27.04.2005 23:26

Rohirrimka

Так и назвать "хуже некуда". Это даже не обидно.

Rohirrimka 27.04.2005 23:29

Ну так в чем дело? Элементарное уважение у нас, вроде, всегда присутствует? тут не ругаются матом, не оскорбляют и не переходят на личности (а ежели такое и случается - приходят модераторы). Тогда о чем у нас происходит разговор?
Насколько я вижу, группа авторов фанфиков как раз и требует к себе заранее благожелательного отношения. Если я не права - скажите, пожалуйста, чего же вы хотите на самом деле.

PS "Хуже некуда" - еще как обидно, поверьте. И ничем не отличается от "бред" по смыслу (ну правда, что может быть хуже бреда? :) ) Вобщем, мнение об уместности словесной оценки опять же у всех свое. Выхода два - либо учиться нормально реагировать на любые оценки, либо разрешать высказывать свое мнение о тексте только в установленных законом терминах. Скажем - оценивать по 10-бальной шкале и никаких "Отстой" и "Гениально" ;)

Midea 27.04.2005 23:32

Мы хотим, чтобы модераторы действительно приходили.
Мы хотим, чтобы на форуме было приятно общаться, в соответетвии с Правилами.

Просто я, к примеру, никогда не имею своей целью обидеть или унизить человека. И не могу понять других, кто этим занимается (унижением, в смысле).

Ilana 27.04.2005 23:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Midea
Так вот: "бред" к сочинению является личным оскорблением.
Чушь. Если хочется переносить оценочное суждение по адресу какого-либо своего творения на себя - Бога ради. Но не надо упрекать говорящего в том, что именно этого он и добивался.
Комплексы, товарищи, всё комплексы ведь.

Ezella 27.04.2005 23:35

Rohirrimka

Мы требуем, чтобы не было критики типа "отстой, лажа, как такое можно было вообще написать и т. д. Чтобы критика была культурной. не выходящей за рамки правил. И по максимуму аргументированной.

Rohirrimka 27.04.2005 23:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Midea
Мы хотим, чтобы модераторы действительно приходили.
Мы хотим, чтобы на форуме было приятно общаться, в соответетвии с Правилами.

Так они и приходят, насколько я знаю. если же ждать их невтерпеж - есть кнопка Сообщить модератору.
Но сначала предлагаю перечитать Правила и разобраться, что же все-таки является оскорблением, флеймом и наездом.


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot