Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Like Tree55раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.04.2005, 22:54   #301 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
А "это все бред" - оскорбление или обида?
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 22:57   #302 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Цитата:
Первоначальное сообщение от Midea
Может идти речь о мнении именно об этом отрывке на полстраницы, а о чем же еще?
Если это законченная зарисовка на полстраницы - я могу составить о ней мнение. Если это отрывок той же длины - то в нем не будет ни развития сюжеты ни прочих поводов для обсуждения
Поймите меня правильно, выкладывать фик частями по мере его написания - достаточно общепринятая практика. особенно если текст большой. Сама так делала. Но надо ж чтоб это действительно была часть, а не обрывок в два абзаца. Потому что иногда создается впечатление, что автор так гордится каждым написанным предложением, что торопится донести его до читателя мгновенно, не трудясь написать хотя бы еще пару
Цитата:
Первоначальное сообщение от Midea
А "это все бред" - оскорбление или обида?
Обида. Потому что обидно. Но личности не касается
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

Последний раз редактировалось Rohirrimka; 27.04.2005 в 23:00.
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 22:59   #303 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Эээ, ну да, нужна законченная мысль. Все правильно.
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 22:59   #304 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezella
 
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Rohirrimka
Цитата:
1. Оскорбление всегда намерено, обида - скорей наоборот.
Цитата:
"Это глупость" - не оскорбление, хоть обидеть может не меньше.
Мне кажется, вы здесь несколько себе противоречите.
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай
Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин
Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с)
жж
I trust Severus Snape
Ezella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:00   #305 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Личности не касается? А по-моему, это наезд обыкновенный.
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:01   #306 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Мидея, представь себе, нет, не касается. Это касается текста.
Тут выше уже говорилось о том, что себя следует от текста отделять.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:03   #307 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Тани, я-то не текст, конечно, но ведь, если я, к примеру, его написала, а мне говорят - бред... Это уже, простите, оскорбление. В школе изучали, что относится к личным оскорблениям. Давным давно.
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:05   #308 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ezella
Мне кажется, вы здесь несколько себе противоречите.
Ничуть. Потому что "Это глупость" говорится не с целью оскорбить, а с целью дать оценку чему-то. А уж то, что оно попутно обидело кого-то - другое дело.
Врач делает укол пациенту с целью вылечить его. Причинение пациенту боли тут целью не является, скорей - побочным эфектом.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:06   #309 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Мидея, такое изучают не во всех школах, так что будь добра, просвети меня темную, что относится к личным оскорблениям.

Буду чрезвычайно признательна.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:07   #310 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Цитата:
Первоначальное сообщение от Midea
но ведь, если я, к примеру, его написала, а мне говорят - бред... Это уже, простите, оскорбление.
Ммм.. а если тебе говорят, что это плохо? А если тебе говорят. что это не нравится? А если тебе ставит учитель двойку за текст, который ты написала - это тоже оскорбление?
С каких пор оценка текста является оценкой личности?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:08   #311 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Тани, у меня был случай, когда за сочинение поставили 2 и написали "бред". Я тогда ревела и что-то орала, а потом пошла к директору, вернее, это он ко мне пришел, и спросил, что случилось. Так вот: "бред" к сочинению является личным оскорблением.
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:09   #312 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezella
 
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Rohirrimka

Цитата:
Врач делает укол пациенту с целью вылечить его. Причинение пациенту боли тут целью не является, скорей - побочным эфектом.
Заметьте, здесь идет речь именно о пользе для пациента. То есть, действия врача направлены ему же во благо. К сожалению, в критике зачастую отсутствует доброжелательное отношение к автору. Хотя, какое доброжелательное отношение, хотя бы просто элементарное уважение!
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай
Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин
Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с)
жж
I trust Severus Snape
Ezella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:09   #313 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
"Плохо", "не понравилось" - не оскорбление, а вежиливое мнение. имхо.
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:09   #314 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Фэриэн
 
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Эзелла, ППКС
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон
U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен
Фэриэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:10   #315 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
То есть, это мнение директора было?
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:12   #316 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Тани, нет, у него юридическое образование было. Сказал, что закон такой есть.
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:14   #317 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Что за закон?
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:15   #318 (permalink)
фэа дорог
 
Аватар для AqUeL
 
Регистрация: 10.01.2005
Адрес: Sweet Sweden
Сообщений: 939
Товарищи, прошло уже несколько дней с начала решительных боев, а противники так и остались на своих позициях. Еще ни один из нас полностью не согласился с мнением противоположной стороны. Идет перетирание одних и тех же аргументов как с одной, так и с другой стороны. Или аргументы не те, или спор ИМХО бесполезен.

и потом, в чем смысл спора, если никто не готов на компромиссы?
__________________
Love, oh love, I gotta tell you how I feel about you!


Последний раз редактировалось AqUeL; 27.04.2005 в 23:25.
AqUeL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:16   #319 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Эля... и это ты говоришь??
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:17   #320 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Тани, Конституция Украины.
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:17   #321 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Хм... ну элементарное уважение - это я еще могу принять. Опустим тут факт, что уважение, обычно, заслуживают, все-таки на нашем форуме нормой является уважение изначальное.
Но уж требовать благожелательного отношения? С какой стати? То есть, человек обязан мне нравиться? Я обязана стремиться помочь? Почему?
Пример с врачом был приведен единственно чтоб показать разницу между намеренным и ненамеренным, кстати.
Так вот, представление о том, что уважительно, а что нет у всех разное. Я вот вполне допускаю оценку "Бред" как равносильную школьной единице. Бред - это то, что не имеет никакого отношения к действительности (даже фантастической). Так вот, единица - тоже вполне себе оценка, причем тут оскорбление?

Edit. Хм... а разве цель спора в том, чтобы одна сторона полностью приняла доводы другой? Я-то всегда считала, что цель - ознакомиться с чужой т.з. и найти, по возможности, компромис. Лично я компромис предложила еще в первом посте треда (надеюсь, вы его читали?) Читатели не оскорбляют писателей, писатели не принимают критику за оскорбление. Кто за?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

Последний раз редактировалось Rohirrimka; 27.04.2005 в 23:23.
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:22   #322 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Rohirrimka

Хе, раз об оценках, то не "бред", а "не удовлетворительно".
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:25   #323 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Midea, неуд - это только двойка. А как назвать то, что хуже неуда?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:25   #324 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezella
 
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Rohirrimka

ИМХО, элементарное уважение должно сразу присутствовать, а при дальнейшем общении человек может меня разочаровать, тогда и уважение мое к нему уменьшится.
Благожелательное отношение я от вас не требую, вы сами привели такой пример. Мы друг друга не поняли, вот и все.
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай
Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин
Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с)
жж
I trust Severus Snape
Ezella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:26   #325 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Rohirrimka

Так и назвать "хуже некуда". Это даже не обидно.
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:29   #326 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Ну так в чем дело? Элементарное уважение у нас, вроде, всегда присутствует? тут не ругаются матом, не оскорбляют и не переходят на личности (а ежели такое и случается - приходят модераторы). Тогда о чем у нас происходит разговор?
Насколько я вижу, группа авторов фанфиков как раз и требует к себе заранее благожелательного отношения. Если я не права - скажите, пожалуйста, чего же вы хотите на самом деле.

PS "Хуже некуда" - еще как обидно, поверьте. И ничем не отличается от "бред" по смыслу (ну правда, что может быть хуже бреда? ) Вобщем, мнение об уместности словесной оценки опять же у всех свое. Выхода два - либо учиться нормально реагировать на любые оценки, либо разрешать высказывать свое мнение о тексте только в установленных законом терминах. Скажем - оценивать по 10-бальной шкале и никаких "Отстой" и "Гениально"
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

Последний раз редактировалось Rohirrimka; 27.04.2005 в 23:31.
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:32   #327 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Мы хотим, чтобы модераторы действительно приходили.
Мы хотим, чтобы на форуме было приятно общаться, в соответетвии с Правилами.

Просто я, к примеру, никогда не имею своей целью обидеть или унизить человека. И не могу понять других, кто этим занимается (унижением, в смысле).

Последний раз редактировалось Midea; 27.04.2005 в 23:34.
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:35   #328 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Первоначальное сообщение от Midea
Так вот: "бред" к сочинению является личным оскорблением.
Чушь. Если хочется переносить оценочное суждение по адресу какого-либо своего творения на себя - Бога ради. Но не надо упрекать говорящего в том, что именно этого он и добивался.
Комплексы, товарищи, всё комплексы ведь.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:35   #329 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezella
 
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Rohirrimka

Мы требуем, чтобы не было критики типа "отстой, лажа, как такое можно было вообще написать и т. д. Чтобы критика была культурной. не выходящей за рамки правил. И по максимуму аргументированной.
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай
Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин
Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с)
жж
I trust Severus Snape
Ezella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2005, 23:36   #330 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Цитата:
Первоначальное сообщение от Midea
Мы хотим, чтобы модераторы действительно приходили.
Мы хотим, чтобы на форуме было приятно общаться, в соответетвии с Правилами.
Так они и приходят, насколько я знаю. если же ждать их невтерпеж - есть кнопка Сообщить модератору.
Но сначала предлагаю перечитать Правила и разобраться, что же все-таки является оскорблением, флеймом и наездом.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 03:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования