12.04.2006, 23:03 | #571 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Просто слёт юных психологов...
dgared, вы старший состав? если да, то ППКС конечно Кстати, а с какой разницы в возрасте надо поддакивать? Если чел скажем старше меня на пол года, стоит ли? Я просто интересуюсь как вот выявляют таких отвратительнийших субъектов которые подпевают всем и вся? едит: что касается меня, то я доверяю мнению своих близких друзей и некоторых критиков) Впрочем если кто из них скажет мне что какое либо произведение не достойно моего внимания, то я не пойду критиковать это произведение. Пойду только в том случае если мне сообщят о каком-то оскорбляющем меня факте)
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! Последний раз редактировалось Bilbo Baggins; 13.04.2006 в 01:05. |
13.04.2006, 00:28 | #572 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Слушайте, меня это начинает развлекать. Который раз уже натывкаюсь на утверждение, что на ХА, мол, существует диктатура мнений "старших товарищей". Но до сих пор никто пальцев в такое вот подпевание не ткнул. Может длавайте тогда говорить убедительней? А то я тоже начну утверждать. что у нас существует диктатура мнений "авторов", диктатура мнений "леголасоописателей". диктатура мнений "реалитишоуменов" и т.д. и т.п... потому что как ни зайдешь в какое реалити-шоу - сплошь восторги и требования проды.. это явно подпевалы
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
13.04.2006, 00:40 | #573 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Чем же всё-таки отличается критика от наезда?
Только восприятием со стороны автора? Или есть всё-таки объективные критерии, позволяющие отличить наезд от критики? И если я прихожу в трэд и пишу то, что я считаю критикой, а автор обижается и считает это наездом - следует ли мне придерживаться принципа "не лезь в чужой монастырь" и свой пост удалить, дабы автор не расстраивался?
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев Васи на вас всех нет (c)Мидж |
13.04.2006, 01:07 | #574 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Нет. Не следует. На то и форум чтобы высказывать своё мнение.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
13.04.2006, 01:13 | #575 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
А если в ответ на высказывание моего мнение приходят защитники автора и получается флейм (ну или во всяком случае модераторы воспринимают это как флейм)?
Что же тогда - создавать один тред для автора, а второй - для критиков и защитников?
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев Васи на вас всех нет (c)Мидж |
13.04.2006, 08:41 | #576 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Essel
Почти. Цитата:
Никакой диктатуры. Собственное мнение иметь никто не запретит, но высказывать его, если оно резко расходится с мнением большинства, мало кому хочется. Демонстрировать всем свою эстетическую неразвитость тоже мало кому хочется. Если всем, кто отметился в треде, "произведение" не нравится, то те, кому оно нравится, часто предпочитают промолчать. Последний раз редактировалось Нимбрит; 13.04.2006 в 08:46. |
|
13.04.2006, 10:22 | #577 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
13.04.2006, 10:36 | #578 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Dgared; 13.04.2006 в 14:58. |
|||
13.04.2006, 13:07 | #579 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Прочитал я всё это и...
В процессе чтения я понял, что стою на обеих сторонах спорящих, а точнее на третьей — наблюдателя. Но больше всего склонялся я к позиции "критиков". "Авторы" заметно слабее были в споре своими повторами и упрёками в задевании "нежных тонких душ". Была высказана совершенно правильная мысль, что писателям тоже надо думать о тонкости, нежности и ранимости тех, кому на обозрение выставляется очередной стёб, как правило, неумный, о бомже Элессаре, стриптизёре Фродо, педерастах Мерри и Пине.
Разумеется, что вывешивание любого творения вовсе не подразумевает обязательного прочтения оного. Но допустим, что пользователь ХА (раз уж на нём это обсуждали) регулярно смотрит обновления. И любит почитать. А фанфик (не люблю я это слово, но ладно) на интересную ему тему написан. Или он ими просто интересуется. Или взял да и прочитал со скуки. Иногда многое читается от нечего делать. И вот настало время оценки. Конечно, никто не обязывает отзываться о прочитанном. Зачем оставлять отрицательный отзыв и портить автору настроение, когда можно промолчать и более этим словоблудием не интересоваться, пока новое не подвернётся? Встаёт вполне логичный вопрос — зачем оставлять положительный отзыв? Понравилось, сохранил себе — и всё. Чего ради писать в пятидесятый раз восторги, если они уже и так до тебя написаны? Форум перегружать смысла не имеет никакого. И тут приходит обиженный автор, потому что его оставили без отзыва, и просит любую критику. Любую? Отлично! Приходит раздосадованный читатель и пишет всё, что находит нужным. Корректности для предположим, что критик — человек вежливый и аргументировать умеет. В итоге автор обижается, потому что его "опустили ниже плинтуса", забывая о том, что опустить можно и ещё ниже — сначал на плиту пола наливают стяжку. Или по-другому, ни одного отрицательного отзыва, только положительные. Тоже обижается — а как же мне расти над собой? И тут приходит отрицательный отзыв, вызывающий очередную обиду. Что на это можно сказать? Любое произведение: литературы, изобразительного искусства, кинематографа, имеют право на существование. А те, кто с ними знакомится, имеет право на своё по отношению к ним мнение. Именно субъективное. Потому что не дано другого. Объективно можно оценить только орфографию и пунктуацию. Всё остальное можно оценить исключительно исходя из собственных позиций. Произведение может как нравиться, так и не нравиться. И любой автор должен это понимать, а не рассчитывать на только положительные отзывы. И тут начинается самое интересное. Если даётся критический разбор, то он может быть либо положительный, либо отрицательный. Разница в конечном итоге разбора и в том, как и какие погрешности, допущенные автором (а без них не бывает), были обсуждены в процессе критики. Такой вариант идеален. Конечно же, можно воспеть дифирамбы, а можно и охаять, и очень сильно. Но это будет всё равно критикой. А можно оставлять комментарии типа "Аффтар, пеши исчо!" И это писателю нравится. Но при этом ему совершенно не по душе слушать советы "Аффтар, убей себя ап стену!" или "Выпей йаду!" То есть, восторженные стоны и ахи приветствуются, а диаметральные — как по экспресии, так и по сути — оценки оказываются не нужными и обидными. Где логика, скажите мне? Если я рад оценке "Хорошо", то с чего мне обижаться на недовольное "Плохо"? Не понимаю. Да, разумеется, это может оказаться обидным и неприятным. Но нормальная реакция будет не попытка послать недовольного бумагомаранием читателя "на" и "в", а нормальным будет резонный вопрос "Почему? Где? Что именно?" Здесь уже вступает разум критикующего (не путайте с критиком!). Умный человек ответит в самом крайнем случае, когда не нравится решительно всё, что именно всё и не нравится. А глупый начнёт обижаться сам или будет пытаться оскорбить проявляющего законный интерес автора. И что же делать незадачливому писателю, если ему сказали, что не нравится всё? Обижаться? Не-а. За что? Это можно просто принять к сведению, либо проигнорировать. Потому как любой, оставляющий отзыв, сам становится в некотором роде автором, и на него начинает распространяться всё тоже самое с незначительными изменениями. Читая тред, я так и не понял, чего хотели те, кто отстаивал позицию "авторов". Боюсь, они и сами этого не поняли. Могу сказать только, что оппонентов своих они, в отличие от самих оппонентов, так и не услышали. В общем, конструктивного обсуждения не получилось, как всегда. После поста Рохирримки тред можно было закрывать, на самом деле.
__________________
You solved the Box, We came! |
27.04.2006, 09:02 | #580 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
29.04.2006, 15:36 | #581 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Совет для особо нелюбящих фанфики.
Короче, надо фанфикописцев(сама давно уж не грешу ) отправлять в
этот тред. И настаивать, чтобы прочитали. ВЕСЬ. Тогда число писателей будет убывать в геометрической прогрессии. Всем хорошо, все довольны.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
29.04.2006, 17:42 | #582 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
|
Николь
Фанфикописцы конечно зло, но согласитесь что без них скучно жить)))
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
29.04.2006, 19:29 | #583 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
О да!
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
30.04.2006, 00:31 | #584 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Цитата:
А судя по резюме, я вообще не понял, в чём со мной вы не согласны. Den Stranger, много без чего скучно жить.
__________________
You solved the Box, We came! |
|
01.05.2006, 08:05 | #585 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
А предмет обсуждения кто?
Скажите мне - что такое фанфик?
Научное определение то есть. И что в это полнятие входит. А то по мне фанфик - стеб/пародия, слэш, реалити-шоу, *про то время*(с), что-то вроде ЛиЛ в СМ или просто *Николь сидела в интернете, и тут в мониторе открылся портал в Средиземье...*. Мэрисью, в общем. Вот я раньше баловалась: беру сцену из книги и просто придумываю, о чем герой какой-нибудь МЫСЛИЛ. Вот эти мыслИ - это, скажите мне, фанфик? Или все-таки нет? Потому что кропала это все я не с целью написать фанфик, а для тренировки для поступления на литработу. Так фанфикописец ли я, и как я могу этими мыслЯми кому-то в душу наплевать?
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 01.05.2006 в 08:13. |
01.05.2006, 09:32 | #586 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Re: А предмет обсуждения кто?
Цитата:
|
|
01.05.2006, 09:43 | #587 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Хорошо.
Что входит в понятие *произведение по мотивам*?
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
01.05.2006, 09:56 | #588 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Николь, по-моему, ответ в вопросе.
__________________
You solved the Box, We came! |
01.05.2006, 11:29 | #589 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Но произведения по мотивам разные бывают.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
02.05.2006, 19:37 | #590 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Под фанфиком обычно понимается текст, написанный непрофессиональным писателем (обычно поклонником того или иного произведения), использующий каким либо образом мир, героев или события исходного произведения.
ИМХО, заимствования исключительно сюжетных линий фанфиком называть не стоит, это более широкое литературное явление. А фанфики появляются именно от того, что нравится чей-то мир и хочется в него хоть одним пальцем, но пробраться
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
02.05.2006, 20:42 | #591 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
Рохирримка, ппкс...
ИМХО, не стоит воспринимать фанфики слишком серьезно.
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
03.05.2006, 08:22 | #592 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
You solved the Box, We came! |
|
03.05.2006, 10:01 | #593 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.05.2006, 01:45 | #594 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Нимбрит, безусловно, люди разные. Но если автор делает из Мелькора обиженного и непонятого гения, то это другая точка зрения. А тупой стёб остаётся тупым стёбом, и он оскорбит читателя гораздо больше. Тем более, вы сами сказали, что тупизм однозначно будет плевком в душу. Поэтому, перед тем как описывать очередное совокупление в противоестественной форме, невероятную пьянку с наркотиками и травой и прочее, стоит принять во внимание, что на такое реакция будет соответствующая. А другой взгляд всегда имеет право на жизнь, и тут уж как ляжет.
Цитата:
__________________
You solved the Box, We came! |
|
08.05.2006, 00:30 | #595 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
11.05.2006, 21:18 | #596 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.10.2004
Адрес: Осгилиат
Сообщений: 1,257
Лайки: 0
|
Я имела в виду, что фанфики для каждого - это своеобразный способ стать частью того мира, и для кажого этот способ - разный. Фанфики - это же все про нас, правда? (с) А относится не слишком серьезно не подразумевает плохо относится...по крайней мере, в моем понимании. Просто, мне кажется, нужно четко осознавать, что автор - не Профессор, не Пушкин, не Лермонтов, чтобы иметь идеально проработанный сюжет и проч.
__________________
In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane! |
12.05.2006, 08:42 | #597 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 227
Лайки: 0
|
Uruk, а какова, по-Вашему, граница между другой точкой зрения и тупизацией. В целом я Вашу мысль поняла: страдалец Мелькор и самоубийца Маэглин - это другая точка зрения, а бомж Арагорн и распутница Галадриэль - это тупизация. Но с авторами всех этих "гомосексуальных" текстов по ВК, Сильму, ЧКА такая незадача: некоторые из них пишут такое на полном серьезе и считают, что у них другая точка зрения, а не тупизация. Тем не менее, Феанор, который дружит с Морготом, все-таки менее оскорбителен, чем Финрод, который сожительствует с Барахиром. Так?
|
13.05.2006, 08:26 | #598 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, есть первоисточник. Если с ним внимательно ознакомится, то станет ясно, что развратные светлые эльфы в природе просто быть не могли. Если мне преподносят русскую баньку с эльфийками и беорингами как другую точку зрения, то моя реакция будет однозначной - идиотизм. Мнение автора меня не интересует в данном случае нисколько. Другая точка зрения тем и отличается ,что её можно обосновать. Обосновать то, о чём Вы говорите просто невозможно. Или же у автора просто проблемы с половой жизнью, например. Опять же, выставление Моринготто страдальцем тоже должно быть разумным.
__________________
You solved the Box, We came! |
|
13.05.2006, 10:06 | #599 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
|
13.05.2006, 16:52 | #600 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|