Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.07.2005, 19:24   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Question Что такое ХОРОШИЙ фанфик?

Не знаю, была ли такая тема, если была -- удалите и сорри за флуд...

Но меня (думаю, и не только меня) всегда интересовало: что такое ХОРОШИЙ фанфик? Каким он должен быть? Что в нем обязано присутствовать, а чему присутствовать воспрещается?

Лично я прощу глупый сюжет, если фанфик написан хорошим языком.

Высказывайтесь!
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2005, 19:34   #2 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Luinil
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Питер
Сообщений: 522
У меня практически диаметрально противоположная точка зрения. Плохой язык можно отдать кому-нибудь отбеттить. А вот сюжет... По своему творчеству знаю - какая это гадкая вещь - глупый сюжет. Вроде, и написано неплохо, а ни о чем.
Я ни на чем не настаиваю. Это ИМХО.
И вообще, если речь идет имено о ХОРОШЕМ фанфике, то там должен быть и сюжет и язык на уровне. Иначе это - фанфик, который не противно читать.
На всякий случай еще раз повторю - ИМХО.
__________________
"Я самая обычная. Девочка компьютерного века. Одна из тех, кто учился буквам по клавиатуре."(c) С. Лукьяненко
Все нуменорцы жили долго, счастливо и умерли в один день. (с)
Дайари Ли.ру ЖЖ
Luinil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2005, 19:48   #3 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Эээ... тогда я просто неточно выразилась: прощу НЕ САМЫЙ УМНЫЙ сюжет.
А вот отдавание фика на отбеливание языка -- это ж уже получается не авторство... (ну если речь идет не о паре-тройке ляпов)
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2005, 19:55   #4 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Мысль в нём обязана присутствовать. Словоблудие призвано лишь её упаковать. /спохватившись/ Упаковать, я сказала. Не размазать.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2005, 20:02   #5 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
А будет ли считаться хорошим фанфик, если сюжет не нов, однако хороший язык осветит сию не новую мыслю с новой неожиданной стороны?
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2005, 20:07   #6 (permalink)
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Угумс! обязательно!
Для меня хороший фик - это чтобы было интересно читать.
Я вот все никак не соберусь выложить в творчестве фэнов свой, а после этой темы будет еще страшнее.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2005, 20:10   #7 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Ну почему сразу - мысль. С меня вот, к примеру, хватит, если там присутствует настроение. Но оно должно тогда цеплять и сильно.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2005, 20:17   #8 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Рохирримка,
Этииикииии...
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2005, 21:09   #9 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Мидж,
бе-бе-бе!
Этики как раз фанфики и пишут
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2005, 21:27   #10 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
ненаписанный
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2005, 23:53   #11 (permalink)
Auriell
Гость
 
Сообщений: n/a
Radio_Weiss, что-то в этом есть

Я согласна с Luinil. Для меня - в фанфике должны быть мысль (ну да, или чувство. Но ИМХО если есть чувство, будет и мысль ) А еще лучше - мысль + описание каких-либо событий, о которых из творчества Профессора мы знаем мало.
А язык - да, чудесно, если язык хороший. Но язык легче исправить, чем полную смысловую пустоту.

ЭДИТ
Ну да, еще - отсутствие фактических ошибок.
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 00:36   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Неа, язык не легче исправить. Риэ, это тебе так кажется. Но не все же владеют языком, как ты (я совершенно серьезно говорю). Поэтому, если язык НИКУДА не годится -- фанфик мастдай. Сразу. Пусть там хоть какая ни разыдея была. Потому что автор -- тот, кто НАПИСАЛ фик, а что можно написать, если черт-те что из-под пальцев, гхм... изливается...
Короче, хорошую идею надо уметь оформить и высказать, донести до аудитории...
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 01:14   #13 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Стахор
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Лит. произведение (и фанфики в том числе) можно условно поделить на след. категории:
1. Хорошия язык и хорошая идея - ну тут всё понятно.
2. Хороший язык и отсутвие идей/фиговая идея - если неинтересно читать, то никакой язык не спасёт, если относишься к смыслу нейтрально, то прочитал и забыл...
3. Плохой язык и хорошая идея - тут зависит сильно от идеи и языка - некоторые идеи могут вытянуть почти что угодно, а иногда плохой язык непозволят даже подойти к идеии
4. Плохой язык, плохая идея - ну, тут как и в первом случаии всё понятно
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Anime. More addictive than crack.
Time is a drug. Too much of it kills you
Стахор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 14:04   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Мидж,
бе-бе-бе!
Этики как раз фанфики и пишут
Это неверно.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Loveless
Неа, язык не легче исправить. Риэ, это тебе так кажется.
Короче, хорошую идею надо уметь оформить и высказать, донести до аудитории...
А и ничего не кажется. Переводчики как раз этим свой хлеб и зарабатывают. Берут идею и оформляют её на родной язык читателя. Бета может быть таким переводчиком с авторского на русский. Были бы идеи.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 14:07   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Переводчики не оформляют. Переводчики переводят, т.е. заменяют слова и выражения их эквивалентами на другом языке. Потому что одну и ту же идею можно ОФОРМИТЬ по-разному.

А что ж это за перевод с авторского на русский? Это уже соавторство.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 14:21   #16 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Loveless
От названия одного термина другим мне ни горячо, ни холодно. Если переводчиков и редакторов нынче берут в соавторы - ради Эру.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 14:55   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
От названия одного термина другим юридические права, обязанности и полномочия меняются.
Так что звиняйте, но автор, переводчик, редактор -- разные весчи.

Но мы тут не об авторах, а о хороших фанфах...
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 15:17   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Вот именно, поэтому разговор о правах и т.п. вообще не в тему. Не нравится термин "переводчик", назовите "редактор", "стилист", "бета". Суть не меняется. Перевод с посредственного авторского на качественный русский, было бы что переводить.

А если нет мысли в фанфике, то его можно сразу на помойку выкидывать. Красоты не спасут, они годятся только для фанатов, которым всё равно что читать, лишь бы там был Леголас, Джек Воробей или кто ещё, все в белом, рюшечках и с позолотой. Максимум на что такой фанфик потянет в оценке - "хороший словарный запас, вам бы в переводчики попробоваться".
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 16:14   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Naya
 
Регистрация: 20.02.2003
Адрес: Большой город
Сообщений: 1,733
А бывает идея интересная, язык хороший, а читать скучно. Как бы хороший фанфик, но...
Naya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 16:16   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Значит или идея неинтересная, или размазана она сильнее допустимого.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 17:56   #21 (permalink)
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Цитата:
Первоначальное сообщение от Auriell
ЭДИТ
Ну да, еще - отсутствие фактических ошибок.
А-а!!!! А если автор честно предупреждает, что ошибки есть, и просит прощения - а в осталоьном фик хорош - линчевать его не надо?
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 18:04   #22 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Если хорош, то не надо. А где это вы такие встречали?
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 18:07   #23 (permalink)
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Э-э... я сама его написала Вот все никак не решусь вывесить, особливо после этого треда Хорош он по мнению широкого круга моих знакомых-толкинистов.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 18:15   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Кхм, тогда и себя тоже в пример приведу... С точки зрения высказавшихся в "Фанфикшене..." мой фик неплох, и я ЧЕСТНО предупредила, что там есть фактические ошибки.

Так. А вот бывает ли хорошим стеб и слэш?
Лично я приведу пример великолепного слэша: произведение Тиамат ЭС-1.
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 18:20   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
А. Знакомые. Ну... Повесь. Подозреваю, узнаешь много нового.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 18:37   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Стеб и слэш - это жанры. К качеству они отношения не имеют.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 18:46   #27 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Я понимаю, что жанры.
Но почему-то их большинство с порога отметает. (сама такая была)
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 18:49   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Модераториум
О слэше мы тут разговаривать не будем. Приют антислэшера для этого есть.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 18:50   #29 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ayrinny
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 814
Многих тут так раздражают фактические ошибки в фанфиках, но что считать за эти самые ошибки? Можно подумать, что когда какая-нибудь Мэри Сью из нашего мира или из толкиеновского, знакомится с Леголасом, это не фактическая ошибка, ведь в каноне этого не было! 90% фанфиков в принципе одна большая фактическая ошибка, заметьте, я молчу про слэш.
И тем более, если в каноне Келебриэнь уходит за Море весной 2510 года третьей эпохи, а у автора написано, что зимой, мои чувства это не оскорбит. Главное, чтобы идея не подкачала, чтобы автор донес до читателей свои мысли в более или менее читабельном виде, в крайнем случае, есть бета. Мне, кстати, встречались очень достойные примеры AU.
Это, конечно, все мое ИМХО. И ИМХО, PWP маст дай.
__________________
It's a kind of Magic!..©
We believed we'd catch the rainbow, ride the waves to the sun, sail away on ships of wonder.©


Ayrinny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2005, 18:58   #30 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Loveless
 
Регистрация: 06.03.2005
Адрес: Валгалла
Сообщений: 502
Что есть PWP?..
__________________
[color=darkgoldenrod][b][size=1][font=tahoma]◊ Сестра моя Брунгильда не смогла не любить, и Кольцо погубило ее. Я не повторю ее ошибку. ◊
◊ -- Между прочим, у Фрая тоже эльфы имеются, только они все, как один, алкоголики. (с) ◊
Loveless вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 22:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования