Пьеса в стихах

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Ну тут не только хотелки роль играют, а определенные законы сценографии.

В том числе и это я имела в виду, когда говорила о выстраивании структуры.

Хотелось бы комментариев на эту тему, и желательно разных, раз уж пошла такая пьянка.

Элронд, в целом, хорошо справляется со своей задачей - но в прологе никак не представлен Бильбо, только Исильдур и Голлум.

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Задумано. Это мюзикловый приемчик, кстати Когда разный текст укладывается на один мотив, показывая общую основу разных фрагментов. У Голлума, кстати, мотив частично напоминает тот, который использует Бильбо в следующей сцене. Я вообще этот репризный принцип по всему тексту использую: где-то прямо текстовые повторы, где-то только ритмические.

Кстати, это тоже служит зрителю дополнительным пояснением.

Бильбо в Прологе показан только как последний владелец кольца, о котором никто не знает. А вся следующая сцена (день рождения) посвящена ему и его там в первых же строчках называют по имени, указывают возраст и вообще характеризуют всесторонне

А, тогда понятно. И Фродо тоже, насколько я понимаю?
С представлением Сэма-Пина-Мерри проблем, я думаю, не будет.
Бомбадила, я предполагаю, ты выкинешь?
Значит, следующее важное "знакомство со зрителем" - это Арагорн... У тебя уже есть идеи о его появлении? И надеюсь, представляя его, Элронд будет беспристрастен, даже несмотря на матримониальные планы Арагорна.
Кстати...

Сообщение от Drew

Плюс, очень желательно при первом появлении назвать персонажа по имени или по значимой характеристике (наместник, волшебник, наследник). Лучше - несколько раз. Поэтому для всех основных персонажей желательно делать короткие подводки-эпизоды, прежде чем дать им большой сольный кусок. В нашем случае против правил используется Элронд, но он выступает рассказчиком, а представлен будет, когда выступит действующим лицом. Ну и т.д.

Вот в случае с Арагорном такой подводкой может стать, например, какой-нибудь эпизод-флэшбэк с Арвен.

[фадейка]

Надеюсь могильники будут?
Это ИМХО должно очень круто выйти...

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Эовин получилась дочерью Теодена. Что-то ужасное, конечно, но пусть будет пока...

По-моему, ничего ужасного. Она же считает его отцом фактически.
Эовин у тебя говорит, как никто еще пока не говорил. У каждого персонажа получается своя...манера речи, что ли, узнаваемая интонация. Не знаю, как лучше сказать, но мне это очень нравится!

Сообщение от Drew

Во мрак смотрел я долго, ослепнув от тоски.
Когда вокруг осколки, я отражаюсь в них разбитым на куски.

Вот это прямо очень здорово про кризис и разрушение личности!

Сообщение от Drew

По-видимому, Эомера не будет тоже, хотя это еще под вопросом...

Собирательный образ Теодреда и Эомера? Отсутствие Эомера в повествовании спокойно можно пережить, настораживает только одно: Теодена в этом случае должно особенно удручать отсутствие наследника, будущего короля Рохана.

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Это я про текст сказал, а не про то, что она его дочь

А я тоже не про какие-то тайны мадридского роханского двора, а про твой текст. Что для повествования совершенно неважно будет, кем Эовин приходится Теодену - племянницей, дочкой...да хоть внучкой.

Мне тоже нравится, но я не настолько оптимистичен. Гэндальф пока что серый во всех смыслах, я им недоволен.

Побелеет ишшо, прямо по канону. Зато он пока единственный "серый", а все остальные уже становятся индивидуальностями. Немалый результат.

За то роль Гримы усилится. Эовин будет с ним один на один противостоять.

Я смотрю, ты вообще много внимания уделяешь этому дуэту.

А у Теодена в связи с отсутствием наследника будет повод поощрять отношения Эовин с Арагорном. А то мне это всегда нелогичным казалось: королевская племянница постороннему мужику на шею вешается, а король спокойно смотрит...

Логично!
И вообще с нетерпением жду "презентацию" Арагорна.

[фадейка]

ударение получается ТеодЕн?

[фадейка]

Сообщение от Drew

Да. У меня, извините, филологический бэкграунд тоже есть окромя исторического, и я произношу ТеодЕн, ГаладриЭль, ЭлрОнд, БоромИр и т.д. Потому что я по-русски разговариваю. А кому надо "быть ближе к оригиналу", пусть читают Нотр-Дам с ударением ЭсмеральдА и КвазимодО, или что-нибудь в том же духе.

А я всех так и произношу кроме тЕодена

[фадейка]

Так и произношу...значит это мой маленький бзик

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Примечание к апдейту: Арвен и Элронд не находятся в Хельмовой пади. Просто зритель видит одновременно разборки между Эовин и Теоденом в Хельме и Арвен с Элрондом в Ривенделле, которые складываются в квартет.

Я догадывалась, что это просто прием, вряд ли бы ты их в Хельмову Падь отправил - но всё равно доставило, как "спелись" понимающие друг друга отцы. Арагорн - прямо возмутитель спокойствия какой-то.

Сообщение от Drew

Рефлексия Арагорна по мотивам оригинального стихотворения.

Очень красиво! И почему-то отдельно впечатлило, что сначала рифма есть, а в последней строфе ее вдруг нет, как будто она уже не важна...
Извини, если сумбурно - я стараюсь впечатления записать по горячим следам.

Сообщение от Drew

Соплежуйство Эовин:

Ну шо ж ты ее так неласково, уж влюбленной девушке подумать и помечтать нельзя?
Мне очень нравится. А ее манера речи уже вполне узнаваема.

Сообщение от Drew

Как вариант: пусть попробуют просклонять ГалАдриэль или ТЕоден по русским падежам

Никогда об этом не задумывалась. Попробовала.

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Она там есть, просто хитровывернутая. Рифмуется начало и конец текста: победу-беды, а всадник просто повторяется.

Пошла перечитала. В самом деле... Здорово как!

А это между прочим строгое правило, про которое канонисты забывают. В русском языке у иностранных имен собственных при изменении по падежам ударение не меняется (хотя вообще оно в русском языке плавающее, но на имена это не распространяется).

Кстати говоря... Принципиально я совершенно не против ГалАдриэль и пр., потому что звучит красиво при обоих вариантах ударения, да и спорить лень, но вот как раз недавно с этим столкнулась при чтении вслух подрастающему поколению - с тем, что прочтение имен с таким вариантом ударения в любом падеже, кроме именительного, напоминает проверку на трезвость и удается не с первого раза. Когда читаешь про себя или даже слышишь в фильме, не особо об этом задумываешься. А поди вот сам попробуй...

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Ради хохмы и чтобы отвлечься - вот такая вставка в первую сцену: Саквиль-Бэггинсы на дне рождения Бильбо.

Какая прелесть! Милые родственнички!)))))

[фадейка]

Ну вот, обидели человека...
Сожалею(((

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Коллеги, с вами было классно общаться, но я с этого форума отчаливаю. Мое терпение не безгранично. Горячий привет Бильбо и Вайсу. Если достойный ответ хаму - это нарушение правил, то нам не по пути. Стишки оставляю на память, может кому пригодятся. Всем всего наилучшего.

Зашла, прочла и выпала в осадок!
Drew, у меня не укладывается в голове, почему, если нахамили тебе, уходить собираешься ты!
Мне вот очень жаль будет, если ты уйдешь! И уверена, что я тут не одна такая!
Drew, я надеюсь, что ты все-таки останешься.

[Mephistophelles]

Drew не бросайте это дело, жаль такую работу и нас, читателей!

[Dwarfy]

Drew…к сожалению, хамы всегда были, есть и будут.(( И лишать себя форума, на котором тебе было интересно и приятно проводить время, а нас лишать своего общества и творчества – не слишком ли это незаслуженно дорогой им подарок?? Меня вот чёта жаба душит.
Мы все же будем надеяться, что ты вернешься, и будем тебя ждать!
А разговор магов – великолепный и очень динамичный. Не бросай пьесу, пожалуйста!!!

[Dwarfy]

Drew, вот и правильно!! И я очень рада!
Не хватало уходить еще… А форум большой.
Насчет пьесы - просто комментируют не все читающие.

Мне очень нравится, что Арагорн появится сразу в напряженной боевой сцене! У меня и раньше мелькала такая мыслишка – казалось, что в Бри труднее будет передать в формате пьесы, кто и он чего стоит… Но я ж не знала, какой у тебя замысел. А пока представлялся только какой-то диалог с Фродо на тему того, что с кольцом надо обращаться аккуратнее. А переклички реплик я ужасно люблю, они дополнительную эффектность придают!

[фадейка]

Сообщение от Drew

Ну вот я сейчас уже собрал в первом посте все первое действие. Там еще несколько дырок, но главное видна вся последовательность сцен. Запланировано одно серьезное сюжетное изменение: гибель Боромира и похищение Мерри и Пиппина будет перед приходом в Лотлориен, сразу после Мории. Это, конечно, лишает Галадриэль шанса вынести Боромиру мозг, но я готов этим пожертвовать ради более сценичной структуры.

А уход Фродо и Сэма?
Получается странно, братство в составе 3-5 человек
отдыхает в Лотлориене, а бедных хоббитов в это время тащат в Изенгард? Любопытно будет посмотреть как вы выкрутитесь

[Mephistophelles]

Прозаическими? не думаю, что подойдёт, но ждём конечно.

[фадейка]

Скорее лучше прозаические фрагменты с муз. сопровождением, оно ИМХО будет задавать им ритм, и делать более целостным всё произведение...

[Dwarfy]

Очень красивый дуэт Арагорна и Арвен!

Сообщение от Drew

И сцена [1.5(5): «Предательство Сарумана»] - от Радагаста решил отказаться.

Ну и правильно, не самый важный персонаж, пусть лучше два "антагониста" остаются.

Сообщение от Drew

Вообще, если мы тут фантазируем не просто о пьесе, а о мюзикле, то их есть два типа: классический американский - в котором (обычно) по структуре прозаические диалоговые сцены + песенные номера, и европейский - который (обычно) целиком поется. Это деление не строгое, но обычно работает. Так вот, лично мне больше нравится первый тип, поскольку слушать 3 часа стихов - скучно, даже если они прекрасные.

Ждем образец такого сочетания (стихотворного текста с прозой). Если честно, мне совсем не кажется, что "три часа стихов" - это скучно или утомительно. Настраиваешься на определенный ритм и остаешься в нем. Первый тип - это, скорее, обычная пьеса, где действующие лица периодически поют, и надо все время переключаться, мне ближе второй тип. Проза с музыкальным сопровождением - пока не представляю, как оно сможет задать ей ритм...

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Так вон - выкладено в апдейтах. Диалоги перемежаются стихами.

А, сорри, я запуталась!! Я думала, ты о другом апдейте говоришь... Пошла читать.

[Dwarfy]

Поначалу все же захотелось "три часа стихов". Но прозы все же гораздо меньше, все "на своем месте", реплики в прозе четкие, не длинные, идут, как пояснения и как связка между стихотворными фрагментами....надо завтра еще перечитать на свежую голову. Попытаться представить это на сцене. Наверно, сочетаться-то одно с другим будет хорошо. Другое дело, что необходимости в прозаических фрагментах я все же пока не вижу... Хотя нет! Я понимаю, зачем нужны прозаические фрагменты - в прозе гораздо проще и удобнее давать пояснения для зрителя. Я просто не согласна что "три часа стихов - это скучно".

[Dwarfy]

А вот то, о чем вчера говорили... Ты сам как планировал - фрагменты в прозе должны быть с музыкальным сопровождением или без оного?

[Dwarfy]

Решила прочесть все вместе – и старое, и апдейты - чтобы составить общее представление, и буду постепенно отмечать то, что не упомянула раньше…
Раньше не замечала – сейчас удивила вот эта строфа, встреча с Гэндальфом:
В первых двух строчках между собой рифмы нет…
Гэндальф! Тебя я давно поджидаю,
Проходи, проходи же скорей!
…зато четыре следующие!...
Ах, если б ты знал, как я устал,
Как мне хочется снова в поход,
В неизведанный край, и поди угадай,
Что в конце путешествия ждет.
То есть, первая и третья – в каждой рифма "внутри себя" (знал-устал, край-угадай), а вторая и четвертая рифмуются между собой… И разговор Фродо с Бильбо потом так же постороен... здорово!
И мне очень-очень нравится речь Бильбо за столом на ДР! Хоть он и собирается пошутить, но звучит очень грустно и трогательно…

Ремарки твои хороши, очень четко обрисовывают продолжение действия. Мне кажется, в этом самая сложная задача и была - из горы материала убрать все ненужное, при этом выстроив последовательное развитие действия в пьесе, найти другие решения... По-моему, у тебя это очень хорошо получается. Вот Фродо - не выскочил неизвестно откуда, а все понятно: гости забеспокоились, разошлись, а он спрятался и все слышит, но не пытается удержать Бильбо, потому, что знает, что тот собирался уходить... Или Гэндальф, вернувшись, застал всех хоббитов вместе и отправил в путь вместе.

Да и...читаю все вместе и теперь оценила - таки да, хорошо, что стихи перемежаются прозой. И не просто для разнообразия. Слишком много всяких деталей (особенно история кольца), которые непросто изложить в стихах, не утомив и не запутав зрителя. И еще - после краткого "перерыва"))) на прозу стихи снова воспринимаются ярче, чем если бы они шли сплошным потоком...

[Dwarfy]

Жутковатый, но мощный образ…
Иссохшие речные берега
Наполнит кровью армия врага…
Вообще вся история кольца прямо завораживающе написана.

Мне показалось, во фразе Фродо про кольца "слова проявляются от контакта с огнем" слово "контакт" звучит как-то чересчур современно.

Здорово, что четверка, как и Бильбо, отправляются в путь с песенкой.)))

Хороший ход! – после разговора с Гэндальфом Саруман сразу настучал Саурону в палантир. Только что объяснили зрителям, что такое палантир – и тут же продемонстрировали его, ткскзать, в действии…

Совершенно не чувствую недостатка в Бри, как будто так и былО.)) Появление Арагорна становится еще более эффектным, особенно для зрителя.

Опять рифма и строение строфы, которые меня зацепили.

Если рядом беда, ты заметишь всегда:
Меч немедленно ярко сверкнет,
А кольчуга в пути от врагов защитит
И домой невредимым вернет.

Диву даюсь – вроде ремарки небольшие, но содержат массу ликбеза для зрителя. Вот Бильбо попутно ненавязчиво объяснил зрителю Фродо, кто такие назгулы и чем была опасна его рана.

[Dwarfy]

Отличный Элронд! Видно, что Совет – его, что он там главный, вовремя вмешивается в спор между А. и Б.))
Слова Боромира "Думаете, это так просто?" сначала сбили на ржач… все же мем – неистребимая штука, не обращай внимания.)))

Очень понравился вот этот кусочек. Просто и понятно рассказано о противоречиях между гномами и эльфами, и Гэндальф хорошо "выступил", подводя общий для всех итог. Мол, вот, в чем причина вашей ссоры, это зло, Саурон так на вас влияет. Зрителю показано, что он видит то, чего не замечают другие. Так что он у тебя уже далеко не серый.

БОРОМИР
Тогда, волшебник, дай ответ,
Кому по силам ноша?

ЛЕГОЛАС
От гномов пользы в этом нет!

ГИМЛИ
Да и от эльфов тоже!

ЛЕГОЛАС
Вам под горами все равно,
Какое ждет нас горе!

ГИМЛИ
А вы задумали давно
Бежать от бед за море!
И людям доверять нельзя!

ЛЕГОЛАС
Их губит жажда власти!

ГЭНДАЛЬФ
Врагами кажутся друзья
Перед лицом напасти!
Она туманит ум и взор,
Тем Саурон и страшен!

Ага, Андрил Арагорн, как положено, забирает сразу… Ну и правильно, в пьесе его явно некогда туда-сюда таскать.

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

Я стараюсь привязать определенные ритмы к персонажам или сюжетным линиям, чтобы потом легче было класть на музыку, если кто-нибудь сподобится.

Главное, я об этом знаю - но каждый раз так здорово это обнаруживать!)))

Вот мне она содержательно нравится, а в смысле стихов не очень. Размер гуляет, и рифма обед-сосед повторяется в предыдущем куплете гостей.

*Категорически мотает головой*
Вот нет, она настолько существует сама по себе, что предыдущие куплеты других персонажей даже не вспоминаются. Ну, у меня при чтении так было.

Сообщение от Drew

Только у меня есть подозрения, что Леголас и Гимли будут второстепенными и слегка комедийными персонажами. Пока что в дальнейших черновиках их задача состоит в том, чтобы периодически собачиться между собой для разрядки действия

А почему бы и нет, собственно? Тем более, что в пьесе разрядка действия особенно нужна, а сюжет все равно подразумевает, что они товарищи доблестные, раз идут в такой опасный поход, это и не надо специально объяснять.

Сообщение от Drew

И как-то она более гармонично выглядит в пересказе Гэндальфа для хоббитов, чем в статичном монологе Элронда, не правда ли?

*Озадаченно*
Да как тебе сказать...
Дело в том, что мне этот кусочек настолько нравится сам по себе, что я вчера при чтении даже не сразу заметила, что он теперь не на своем месте!
Не поняла я пока, как лучше.
С одной стороны, в пересказе Гэндальфа - звучит живее, как страшная сказка. С другой - во вступлении от Элронда она звучит более..ммм..внушительно: сразу понятно становится, что это великая история, определяющая весь ход дальнейших событий.

Сообщение от Drew

Есть рифма с предыдущими двумя

А, точно! Это рифма внутри строки зацепила, я и не заметила..

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

То же самое теперь с историей Исильдура (все-таки, двумя строчками в прологе тут не обойтись), и вероятно так же будет с Голлумом. Про него будет много разговоров, но сам он появится только ближе к развязке.

Сообщение от Drew

Ну да, стоит Элронд, внушает Не, я длинные прологи не люблю. Да и Исильдур как персонаж все-таки лишний. Все-таки, нет смысла вводить персонажа ради двух реплик. Ведь он потом больше вообще не появляется в действии.

Вот я сначала озадачилась, что ты собирался вводить Исильдура, как персонаж... Зачем, я не поняла? Ты ведь уже объяснил в речи Гэндальфа, кто он, что с ним случилось и почему - словом, его роль в истории кольца, которая от этого зазвучала еще...внушительнее))) - "сын короля", сделал то-то и то-то... А про меч и про ошибку Исильдура еще Элронд рассказал. Ты собирался вводить его в действие еще как-то?... Или хотя бы продолжать разговор о нем? Для чего?
А насчет Голлума согласна.

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

В первоначальном варианте пролога Исильдур был как персонаж, и у него там был диалог с Элрондом же. Я как раз наоборот решил это убрать, т.к. больше он в действии не появляется. Теперь про Исильдура много разговоров по ходу действия, но сам он не появляется. Мне кажется так лучше, чем его появление в прологе с Элрондом.

А, это-то я помню! Но, видишь ли, в первоначальном варианте, даже несмотря на то, что Исильдур свои реплики говорил сам, я его все равно воспринимала не как самостоятельный персонаж, а как часть флэшбэка Элронда. Из-за того, что Исильдур сам себя озвучивал, пролог просто звучал внуш... эпичнее и всё. А тут я просто не поняла - зачем вообще упоминать об Исильдуре еще? Гэндальф ведь уже рассказал о нем в связи с историей кольца, а Элронд - в связи с Нарсилом.

Сообщение от Drew

Ковыряюсь в черновике второго действия. Видимо, Хельмовой пади тоже не будет. Роханцы будут обороняться от орков Сарумана прямо в золотом чертоге. Смена локации тормозит действие.

Ну, нет так нет. Я вот Морию и Боромира очень жду.

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

ПИППИН
Куда нас несут? Мы в каком-то лесу?
Тени ходят, внушая мне страх.
И бормочет листва, словно чьи-то слова
Раздаются в сплетенных ветвях.

Прелесть, как звучит…
Песня энтов -
ОЧЕНЬ впечатлил разговор Эовин с Гримой! Особенно то, что Эовин, хотя и говорит все время примерно об одном и том же, каждый раз использует какие-то новые выражения, а Грима все время неумолимо повторяет одни и те же слова - от этого рефрена жутковато становится…((
Мне не очень нравится выражение "на последнем издыхании", которое Гэндальф применяет к самому себе…Оно же такое…либо полуироническое, либо применяется по отношению к врагу. Не очень звучит, имхо…

АРАГОРН, АРВЕН И ЭОВИН
Когда приходит ночь и гаснет свет в окне,
Все мысли об одном и том же в тишине:
Как быть? Как поступить? Что делать мне?

ААААА, я уже хочу услышать, как они поют это в три голоса! Представляю себе это вполне реально.