Черновые (неопубликованные) редакции ВК - Страница 2

Zoe · 08.09.2002, 05:20

Ро - мысль очень интересная, а ну поясни?.. А то высказалась, подразнила и исчезла. Кого из Туков ты имеешь в виду, благо их в первой аж четверо (никого не забыли?) вот уж растущее семейство :-))) пока не останется как в этом надоедливом фильме "Только один!!!" :-))) И что значит - не проявляется?
Насчет обстоятельств - это жизнь всегда надо быть готовым к непредвиденному повороту. Бери еще пару недель, а работу по флажкам делай и за сетку берись (да уже взялась :-)) Так что все в порядке. За сведения спасибо, будут учтены. :-)
Тинувиэль - согласна целиком и полностью, Бильбо собирался исчезнуть навсегда. Отсюда и распоряжение имуществом, и "ехидные" подарки. Скажите, я не ошиблась, у Бильбо из "Хоббита" я не помню таких привычек, хотя сейчас прилежно читаю опять?.. Но насчет танца на столе - чуть-чуть посопорю - да, сходство определеннное есть, хотя Бильбо стоял на стуле, но это неважно - исчезновение одного НАМЕРЕННОЕ, другого СЛУЧАЙНОЕ, Или ты думаешь, что это не так? Поясни, пожалуйста, свою мысль.
Прошу прощения, что цепляюсь, это необходимо. Прорабатываем все до мелочей. В переводе как в саперном деле - мелочей нет. Правда, ошибаться можно не только один раз. :-)

Zoe · 08.09.2002, 05:23

Ро. ты как-то обронила мысль, что "туковская кровь играет в Бэггинсах больше чем в самих Туках." Проясни, пожалуйста, очень интересно.
Однако же, нам пора вплотную заняться спутниками Бильбо. Их трое - пока наброски, планы на будущее. Все трое из одной семьи. Туки. Вообще, очень загадочное семейство, вы думаю, заметили, что даже в нынешней редакции именно туковская кровь связывает воедино всех троих, (ранее - пятерых).

А что мы вообще знаем о Туках? В "Хоббите" опять же мелькает это имя, не исчезает оно и здесь, хотя попытки, как я уже писала, предпринимались...
Откуда вообще берутся имена? А черт их знает. Сужу по своему опыту. Обычно два случая - или у тебя есть пара имен "про запас" и когда появляется новый герой берешь ему то, что больше подходит, или интересней - герой появился, надо назвать, и начинаешь подбирать и так и эдак, пока нему не подойдет. Внутренний барометр, так сказать. Уж как не хотела делать однофамильцами двух своих персонажей, и так и эдак крутила, и сдалась наконец. Не могут они иначе...
Судя по комментариям, фамилия Тук была настолько старой, что значение ее забылось. Ситуация вполне реальная, и все же мне кажется, профессор темнит. Не с потолка же он ее брал, какие-то ассоциации были. Не угадать, да и не собираюсь. Но все же - давайте проверим: многие считают что восходит она к английскому глаголу "брать" - take в прошедшем времени "took" (кажется, именно так она и подана в чешском переводе ВК?) Что они "брали"? Эту землю?.. Одна из старейших хоббитских фамилий. А что, вполне вероятно! По словам Тома Бомбадила, хоббиты не исконные обитатели Шира, они "пришли". Неуемное, шумное племя первопоселенцев, не всегда рациональное, не знающее светских приличий, зато выносливое, смешливое, любящее риск и ветер в лицо. Хоббиты исконно жили у Скалистых гор, там родина Голлума, как все помнят. Семейство, которому наскучила тихая жизнь, и потребовалось переться в неизвестную даль за новыми впечатлениями. При том, что в описываемые времена слава Туков позади, во многом легендарна, если Брендибаки сравнительные новички в деле покорения новых земель, Туки давно осели и остепенились. и стали эдакими чуть ли не патриархами Хоббитауна. Ох уж эта патриархальность... Когда тебе при жизни ставят памятник, ощущаешь себя ископаемым. Туки подспудно сопротивляются сонному существованию, "капуста-морковка-репа," (это я цитирую подругу), посадка-урожай-танцульки. В этом семействе живут легенды и мечты о путешествиях, рассказываются у камина младшим, дразнят и манят в дорогу, и неудивительно, что среди спутников главного героя, кем бы он ни был, в обязательном порядке присутствует Тук, и частенько не один, и избавиться от него равносильно чуду, а чудес на свете не бывает. :-)
"Странный немного народ в вас в Тукборо, вы уж простите меня."- как бы невзначай бросает фермер Маггот.
"Везде есть странный народ."- вежливо соглашается его собеседник.

Zoe · 08.09.2002, 05:29

Zoe · 08.09.2002, 05:30

originally posted by BandVIG

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
"С Бильбо ушли трое туковских племянников - Одо, Фродо и Дрого" - что немедленно меняется на "Одо, Дрого и Фродо".
Какой толк в этих перестановках? ... Группировка по возрасту и степени близости к главному герою?
--------------------------------------------------------------------------------

Скорей всегою Вот ведь дальше:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
"...Причем Одо верил едва лишь на четверть в дядюшкины истории, Дрого был менее скептичен, а Фродо верил им почти полностью".
--------------------------------------------------------------------------------

С жизненным опытом меняется и отношение к дядиным причудам.

Zoe · 08.09.2002, 05:34

Zoe · 08.09.2002, 05:35

originally posted by TheHutt

Поправочки:

Хоббиты исконно жили у Скалистых гор, там родина Голлума, как все помнят.

Не совсем у Скалистых, скорее у Мглистых.

и стали эдакими чуть ли не патриархами Хоббитауна.

И опять же - Хоббитoна...

just my $0.02

__________________
Regards, Pete
Alternate DVD covers & LotR fonts - see profile for the URL of my website.

"После того как он меня впечатал в стену и начал пинать ногами, приговаривая: «Вы привлекли к себе слишком много внимания Мистер Подхолмс», я сразу понял как облажался…" - Фродо

Zoe · 08.09.2002, 05:36

originally posted by Rohirrimka

Зоя, эта фразу - насчет туковской крови,которая в Бэггинсах сильнее, чем в самих Туках, я, как обычно, сначала ляпнула, а потом уже подумала - что это значит?
Ну смотри, несколько раз Толкиен говорит,что Туки славились неусидчивостью и склонностью к приключениям - РАНЬШЕ. И что именно их кровь поттолкнула Бильбо на приключения. Но похоже "авантюрность" Туков осталась в прошлом, потому как главные герои и в Хоббите и во всех редакциях ВК - Бэггинсы. Они стали синонимами слова "чудак", если не "сумасшедший" в Шире. А Туки уже присутствуют только в роли помощников.

ЗЫ. А кстати о Туках. Самый главный вопрос, мучающий меня с первого прочтения Хоббита - о якобы эльфийской крови в Туках (в Хоббите правда сказано о fairy, не о эльфах). Зоя, в черновиках, случайно, ничего нет по этому поводу?

__________________

Я Вечный воитель с бензопилой,
Я герой грядущего дня.
Я Вечный воитель с бензопилой -
Санитары, держите меня.
(с) Иллет

Zoe · 08.09.2002, 05:37

TheHutt - my 0.05$ fine! :-))) Насчет гор, опять разница редакций - вначале The Rocky Mountains, потом заменяются на более привычные нам - Misty. насчет Хоббитауна - не представляла, как прилипла ко мне эта ошибка. :-) Пожалуйста, указывай мне, если я опять допускаю нечто подобное. Merci! :-)
Ро - молодец! Постепенно учимся, шаг за шагом. Прогресс еще небольшой, но несомненный. Видишь, тебе уже легче формулировать свои мысли на бумаге, и развивается слух и логика изложения. Книга начинает оживать.
Приходим к одному выводу - время Туков прошло, их род на закате. Трудно еще сказать, почему количество Туков, идущее с главным героем постоянно уменьшалось, пока чуть не дошло до нуля. :-) Но тенденция заметна. Кровь их проявляет себя у младших, у детей, старшие, видимо, более остепенились, хотя опять же... Угасание, уход - это не чуждо Профессорскому пониманию. Кстати, то же самое у эльфов. Почему в конечном итоге идет с Братством юный Леголас, а не кто-то более старший и опытный?..
Кровь Туков оживает, примешиваясь к более молодым и жизнеспособным родам - тем же Бэггинсам или Брендибакам. То, что мы видим в романе.
В первой редакции об эльфийских корнях туковского племени еще ничего нет. Они родня "внешним" - диким хоббитам, бродягам и следопытам. Эльфийский мотив возникнет позже, будем искать.
Бендвиг - хорошо! А вот встречный вопрос - да, старший в этой компании особенно близок дядюшке, т.к. верит его рассказам и разделяет любовь к приключениям. Но - заметь - у людей наоборот, чем старше, тем прагматичней. А тут - трезвомыслящий Одо - он и в Черных Всадников верить не будет - мол, заблудился кто-то, спросит дорогу к реке, а вы тут панику разводите, - младший. А чем старше, тем в них больше романтика играет. Есть у кого-нибудь объяснение?..

Zoe · 08.09.2002, 05:38

К счастью, у профессора была хорошая привычка фиксирвоать на письме свои планы на будущее, это дает нам возможность увидеть ранние предположение, неосуществленные потом...

Бильбо уходит со своей маленькой компанией, и уносит с собой всего лишь маленькую сумочку с деньгами. Немудрено, меньше надо устраивать вечеринок. :-) Этот мотив - недостаток средств будет сохранен и в дальнейшем. Они уходят вечером, и движутся всю ночь напролет.
Что их ожидает?.. Сохранились коротенькие заметки - "приключения с троллями, домик ведьмы на пути в Ривенделл" (эдакая английская баба-яга? :-) в Ривенделле - встреча с Элрондом ("опять Элронд") и рассказанная легенда. Как видите, большинство этих ранних предположений реализованы не были.
История резко меняет течение...

Zoe · 08.09.2002, 05:40

"Дожгожданная вечеринка" - версия вторая. Дописанные эпизоды - сверху. на полях, карандашом, чернилами.

«Итак, сегодня мы празднуем оба наши дня рождения – мой и моего уважаемого, благородного отца» (со стороны гостей – неловкость и настороженное внимание) - «Я человек лишь наполовину, - мне 72 года, а ему сегодня 144. Именно в честь двух этих дат было приглашено такое количество гостей». Это было уже слишком – настоящая головоломка, некоторые даже оскорбились…»
Кто произносит эту высокопарную речь? Прошу любить и жаловать - в романе новый главный герой.
Продолжаем отсчет.

ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ N 2 Бинго Бэггинс - сын Бильбо.

Вторая версия не переписывается, маленькие добавления, и имя Бинго вставляется вместо имени Бильбо.
Откуда такое имя? Хемфри Карпентер предположил, что имя "Бинго" пришло от семейства игрушечных медведей-коал, принадлежавших в детстве Кристоферу - the Bingos. Сам Кристофер отнесся к гипотезе достаточно скептически. Пока оставим знак вопроса.
Интересней - почему? Чем Бильбо не устраивал Толкиена в роли главного героя? Тот же Карпентер, создатель известной биографии, считает, что это противоречило окончанию "Хоббита" - "и далее они жили долго и счастливо". Но подлинная причина, похоже, сложнее...

«Я исчерпал характер Бильбо » - жалуется Дж.Р.Р. в одном из писем. «Если продолжать, это будет простым повторением. Я исчерпал свои силы в «Хоббите».

Знакомые симптомы. Так бывает после большой удачи - выдыхаешься, выбиваешься из сил где-то на год-два, и кажется - больше уже никогда ничего не напишешь. Новые мысли в голову не идут, а повторять старое - по понятным причинам не хочется. Пока новых мыслей у Дж.Р.Р. нет - дракон? тролли? Ривенделл?.. "Хоббит" по второму кругу...

Далее - герой, интересен, как правило, в процессе формирования. На определенной стадии он готов, больше ничего не скажешь, и надо переходить к другому. Так в свое время охладел к Шерлоку Холмсу Дойль. Добавить к образу было уже нечего. Это как здание - строить его можно только до определенного предела, если на готовое продолжать громоздить что-то еще. оно просто развалится. Бильбо был готов, попытки добавить к его характеру новые черты не удались, или нужно было переписывать все сначала.
Бильбо уходит с поста главного героя раз и навсегда, уступив сначала сыну - Бинго, а потом... Видно будет!
А пока давайте познакомимся поближе с Бинго Бэггинсом. Он будет сопровождать нас долго, очень долго - до начала третьей редакции...

Zoe · 08.09.2002, 05:41

originally posted by BandVIG

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ N 2 Бинго Бэггинс - сын Бильбо.
Вторая версия не переписывается, маленькие добавления, и имя Бинго вставляется вместо имени Бильбо.

--------------------------------------------------------------------------------

А как тогда к этому новому герою попало кольцо? Оставался ли к этому моменту в Bag End'е Бильбо? Не помню, было ли про это в треде "FC Trust...".

Zoe · 08.09.2002, 05:42

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 08.09.2002, 05:43

originally posted by lazy_city

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by MorwenEledhwen
...я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия".
--------------------------------------------------------------------------------

MorwenEledhwen, спасибо за совет.

__________________
...But if you can't look inside you
Find out who am I too
Be in the position to make me feel
So damn unpretty
I'll make you unpretty too (c)TLC

Zoe · 08.09.2002, 05:44

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 08.09.2002, 05:48

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 08.09.2002, 05:50

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 08.09.2002, 05:52

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 08.09.2002, 05:53

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 08.09.2002, 05:54

originally posted by Xeni@

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Он собирался уйти навсегда, Туковская беспокойная кровь и драконий зов, соединившись в одно сделали свое дело. Бинго не мог больше оставаться в Бэг-энде, изо дня в день, до конца, смотреть в окно, слушать новости, копаться в огороде. Он уходил куда глаза глядят, на поиски приключений, навстречу собственной судьбе. Попадется Дракон - хорошо, не попадется - проживем и без золота. Главное - свобода, ветер в лицо.
--------------------------------------------------------------------------------

Странно... Я не помню, честно говоря, как там в книге, но в фильме Бильбо уходил в поисках покоя и отдыха. А здесь - наоборот - "Туковская неспокойная кровь". Странно, имхо. Профессор не сразу понял, чего хочет его герой?

__________________
You're a song
Written by the hands of god (c)

Zoe · 08.09.2002, 05:55

originally posted by Morgana

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Xeni@
Странно... Я не помню, честно говоря, как там в книге, но в фильме Бильбо уходил в поисках покоя и отдыха. А здесь - наоборот - "Туковская неспокойная кровь". Странно, имхо. Профессор не сразу понял, чего хочет его герой?
--------------------------------------------------------------------------------

Да, если верить Карпентеру.

"Толкин пока не имел отчетливого представления, о чем будет новая книга"

И из письма к издателю от 24.07.38 (процитировано там же)

"Продолжение "Хоббита" все на том же месте. Я утратил к нему интерес, и понятия не имею, что с ним делать"

__________________
Пришел Лориэн и, приклонившись к засохшему стволу Сильпиона, оплакал разорение своих тихих садов, затоптанных погоней. (с) Дж.Р.Р.Т

Zoe · 08.09.2002, 05:56

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 08.09.2002, 05:57

originally posted by Morgana

Еще Карпентер приводит фразу из заметок Толкина

"Сделать основным мотивом возвращение кольца" (сорри, цитата не точная, книги под рукой нет)

Причем сначала планировалось, что кольцо просто приведет Бинго к его отцу, Бильбо.

__________________
Пришел Лориэн и, приклонившись к засохшему стволу Сильпиона, оплакал разорение своих тихих садов, затоптанных погоней. (с) Дж.Р.Р.Т

Zoe · 08.09.2002, 05:59

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 08.09.2002, 06:02

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

Zoe · 08.09.2002, 06:03

originally posted by MorwenEllendhwen

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------

Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.

__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

08.09.2002, 17:54

Зоя, ты, я вижу тут. Может, ответишь, а то у меня из-за безвременно почившего Имладриса такая каша в голове. В каком-то треде мы добирались уже до Ривенделла, а тут - опять двадцать пять, Хобитания. Я уже заблудилась. Продолжение будет?

Zoe · 08.09.2002, 19:30

Ксюша, :-) на самом деле все несложно. Начиналось, как ты помнишь, на FC - и потому давала я только сцены имеющие отношение к конкретной паре героев :-) опуская остальное. Там, да, мы добрались до конца первой редакции -что обрывается на пире в доме Элронда, и продолжим, думаю, завтра-послезавтра, с подготовительных материалов второй. Тред с нынешним навзанием был открыт на Имладрисе потому что - во-первых, не все, кто интересовался по разным причинам не читали FC (на Проекте это выяснилось очень быстро) во-вторых, меня просили, как ты помнишь. говорить обо всех и обо всем, и в-третьих, сам Проект N этого требовал. Там я начала опять с нуля, и ясное дело, FC был впереди. Именно этот восстановленный тред ты видишь здесь. А на FC я скоро вернусь. :-)

09.09.2002, 08:45

Цитата:

автор оригинала Zoe
Ксюша, :-) на самом деле все несложно. Начиналось, как ты помнишь, на FC - и потому давала я только сцены имеющие отношение к конкретной паре героев :-)

ОК, я поняла. А продолжать то мы будем в психушке, как и были? Надеюсь, что там.

Пластун · 09.09.2002, 09:21

Вы знаете, я впервые читаю эти материалы. Очень и очень интересно. Только когда будете продолжать, скажите, пожалуйста, где это самое продолжение искать. Ладно?

Cea · 09.09.2002, 18:13

Вот, Зоя,немного моих впечатлений.

Цитата:

"старичок в голубом остроконечном колпаке, украшенном серебряными звездами и сером плаще"

Ух, как замечательно. Вообще, мне очень нравятся описания Гэндальфа. Я вот маюсь тут, может, у кого есть фото картины, где бфл изображен "седобородый старец" - "прототип Гэндальфа"? Кто знает, подскажите, пожалуйста

Цитата:

Явно, в Бинго заговорила Брендибакская наследственность, с легкостью он пускает на ветер огромные средства, чтоб только удивить и потрясти.

Почему же именно "удивить и потрясти". Ах, неочень, мне кажется, жители Шира относились к Бэггинсам - старшему и младшему. Может, здесь Бинго хотел просто порадовать всех. Вот Бильбо же в настоящей редакции делает все не ради корысти? Он просто делает приятное многим жителям Шира.

Цитата:

Кристофер считает этого Мармадьюка прямым предшественником знакомого нам Мерри. Но шутки в сторону. Так ли это?..

Зоя, мне кажется, просто имя понравилось Толкину, вот он потом и назвал так Виго. Пришла догадка сначала, когда придумывал про подарки, имя понравилось и осталось. Да и вообще Мармадьюку как-то незачем было что-либо дарить( по-моему). В этом эпизоде надо было что-то кому-то подарить, так вот получилось.

Цитата:

Бинго никуда не уходил. Он был здесь - в буфете, давясь от беззвучного смеха и с удовольствием наблюдая переполох.

Вот весельчак. Смеялся. ему лет-то сколько было? Помоему, немного не тот возраст, чтобы забираться в шкаф. (Или я что-то путаю?)

08.09.2002, 05:20	#31
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	Ро - мысль очень интересная, а ну поясни?.. А то высказалась, подразнила и исчезла. Кого из Туков ты имеешь в виду, благо их в первой аж четверо (никого не забыли?) вот уж растущее семейство :-))) пока не останется как в этом надоедливом фильме "Только один!!!" :-))) И что значит - не проявляется? Насчет обстоятельств - это жизнь всегда надо быть готовым к непредвиденному повороту. Бери еще пару недель, а работу по флажкам делай и за сетку берись (да уже взялась :-)) Так что все в порядке. За сведения спасибо, будут учтены. :-) Тинувиэль - согласна целиком и полностью, Бильбо собирался исчезнуть навсегда. Отсюда и распоряжение имуществом, и "ехидные" подарки. Скажите, я не ошиблась, у Бильбо из "Хоббита" я не помню таких привычек, хотя сейчас прилежно читаю опять?.. Но насчет танца на столе - чуть-чуть посопорю - да, сходство определеннное есть, хотя Бильбо стоял на стуле, но это неважно - исчезновение одного НАМЕРЕННОЕ, другого СЛУЧАЙНОЕ, Или ты думаешь, что это не так? Поясни, пожалуйста, свою мысль. Прошу прощения, что цепляюсь, это необходимо. Прорабатываем все до мелочей. В переводе как в саперном деле - мелочей нет. Правда, ошибаться можно не только один раз. :-) __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:23	#32
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	Ро. ты как-то обронила мысль, что "туковская кровь играет в Бэггинсах больше чем в самих Туках." Проясни, пожалуйста, очень интересно. Однако же, нам пора вплотную заняться спутниками Бильбо. Их трое - пока наброски, планы на будущее. Все трое из одной семьи. Туки. Вообще, очень загадочное семейство, вы думаю, заметили, что даже в нынешней редакции именно туковская кровь связывает воедино всех троих, (ранее - пятерых). А что мы вообще знаем о Туках? В "Хоббите" опять же мелькает это имя, не исчезает оно и здесь, хотя попытки, как я уже писала, предпринимались... Откуда вообще берутся имена? А черт их знает. Сужу по своему опыту. Обычно два случая - или у тебя есть пара имен "про запас" и когда появляется новый герой берешь ему то, что больше подходит, или интересней - герой появился, надо назвать, и начинаешь подбирать и так и эдак, пока нему не подойдет. Внутренний барометр, так сказать. Уж как не хотела делать однофамильцами двух своих персонажей, и так и эдак крутила, и сдалась наконец. Не могут они иначе... Судя по комментариям, фамилия Тук была настолько старой, что значение ее забылось. Ситуация вполне реальная, и все же мне кажется, профессор темнит. Не с потолка же он ее брал, какие-то ассоциации были. Не угадать, да и не собираюсь. Но все же - давайте проверим: многие считают что восходит она к английскому глаголу "брать" - take в прошедшем времени "took" (кажется, именно так она и подана в чешском переводе ВК?) Что они "брали"? Эту землю?.. Одна из старейших хоббитских фамилий. А что, вполне вероятно! По словам Тома Бомбадила, хоббиты не исконные обитатели Шира, они "пришли". Неуемное, шумное племя первопоселенцев, не всегда рациональное, не знающее светских приличий, зато выносливое, смешливое, любящее риск и ветер в лицо. Хоббиты исконно жили у Скалистых гор, там родина Голлума, как все помнят. Семейство, которому наскучила тихая жизнь, и потребовалось переться в неизвестную даль за новыми впечатлениями. При том, что в описываемые времена слава Туков позади, во многом легендарна, если Брендибаки сравнительные новички в деле покорения новых земель, Туки давно осели и остепенились. и стали эдакими чуть ли не патриархами Хоббитауна. Ох уж эта патриархальность... Когда тебе при жизни ставят памятник, ощущаешь себя ископаемым. Туки подспудно сопротивляются сонному существованию, "капуста-морковка-репа," (это я цитирую подругу), посадка-урожай-танцульки. В этом семействе живут легенды и мечты о путешествиях, рассказываются у камина младшим, дразнят и манят в дорогу, и неудивительно, что среди спутников главного героя, кем бы он ни был, в обязательном порядке присутствует Тук, и частенько не один, и избавиться от него равносильно чуду, а чудес на свете не бывает. :-) "Странный немного народ в вас в Тукборо, вы уж простите меня."- как бы невзначай бросает фермер Маггот. "Везде есть странный народ."- вежливо соглашается его собеседник. __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:29	#33
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	. __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:31.

08.09.2002, 05:30	#34
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by BandVIG quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe "С Бильбо ушли трое туковских племянников - Одо, Фродо и Дрого" - что немедленно меняется на "Одо, Дрого и Фродо". Какой толк в этих перестановках? ... Группировка по возрасту и степени близости к главному герою? -------------------------------------------------------------------------------- Скорей всегою Вот ведь дальше: quote: -------------------------------------------------------------------------------- "...Причем Одо верил едва лишь на четверть в дядюшкины истории, Дрого был менее скептичен, а Фродо верил им почти полностью". -------------------------------------------------------------------------------- С жизненным опытом меняется и отношение к дядиным причудам. __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:34	#35
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	. __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:32.

08.09.2002, 05:35	#36
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by TheHutt Поправочки: Хоббиты исконно жили у Скалистых гор, там родина Голлума, как все помнят. Не совсем у Скалистых, скорее у Мглистых. и стали эдакими чуть ли не патриархами Хоббитауна. И опять же - Хоббитoна... just my $0.02 __________________ Regards, Pete Alternate DVD covers & LotR fonts - see profile for the URL of my website. "После того как он меня впечатал в стену и начал пинать ногами, приговаривая: «Вы привлекли к себе слишком много внимания Мистер Подхолмс», я сразу понял как облажался…" - Фродо __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:36	#37
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by Rohirrimka Зоя, эта фразу - насчет туковской крови,которая в Бэггинсах сильнее, чем в самих Туках, я, как обычно, сначала ляпнула, а потом уже подумала - что это значит? Ну смотри, несколько раз Толкиен говорит,что Туки славились неусидчивостью и склонностью к приключениям - РАНЬШЕ. И что именно их кровь поттолкнула Бильбо на приключения. Но похоже "авантюрность" Туков осталась в прошлом, потому как главные герои и в Хоббите и во всех редакциях ВК - Бэггинсы. Они стали синонимами слова "чудак", если не "сумасшедший" в Шире. А Туки уже присутствуют только в роли помощников. ЗЫ. А кстати о Туках. Самый главный вопрос, мучающий меня с первого прочтения Хоббита - о якобы эльфийской крови в Туках (в Хоббите правда сказано о fairy, не о эльфах). Зоя, в черновиках, случайно, ничего нет по этому поводу? __________________ Я Вечный воитель с бензопилой, Я герой грядущего дня. Я Вечный воитель с бензопилой - Санитары, держите меня. (с) Иллет __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:37	#38
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	TheHutt - my 0.05$ fine! :-))) Насчет гор, опять разница редакций - вначале The Rocky Mountains, потом заменяются на более привычные нам - Misty. насчет Хоббитауна - не представляла, как прилипла ко мне эта ошибка. :-) Пожалуйста, указывай мне, если я опять допускаю нечто подобное. Merci! :-) Ро - молодец! Постепенно учимся, шаг за шагом. Прогресс еще небольшой, но несомненный. Видишь, тебе уже легче формулировать свои мысли на бумаге, и развивается слух и логика изложения. Книга начинает оживать. Приходим к одному выводу - время Туков прошло, их род на закате. Трудно еще сказать, почему количество Туков, идущее с главным героем постоянно уменьшалось, пока чуть не дошло до нуля. :-) Но тенденция заметна. Кровь их проявляет себя у младших, у детей, старшие, видимо, более остепенились, хотя опять же... Угасание, уход - это не чуждо Профессорскому пониманию. Кстати, то же самое у эльфов. Почему в конечном итоге идет с Братством юный Леголас, а не кто-то более старший и опытный?.. Кровь Туков оживает, примешиваясь к более молодым и жизнеспособным родам - тем же Бэггинсам или Брендибакам. То, что мы видим в романе. В первой редакции об эльфийских корнях туковского племени еще ничего нет. Они родня "внешним" - диким хоббитам, бродягам и следопытам. Эльфийский мотив возникнет позже, будем искать. Бендвиг - хорошо! А вот встречный вопрос - да, старший в этой компании особенно близок дядюшке, т.к. верит его рассказам и разделяет любовь к приключениям. Но - заметь - у людей наоборот, чем старше, тем прагматичней. А тут - трезвомыслящий Одо - он и в Черных Всадников верить не будет - мол, заблудился кто-то, спросит дорогу к реке, а вы тут панику разводите, - младший. А чем старше, тем в них больше романтика играет. Есть у кого-нибудь объяснение?.. __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:38	#39
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	К счастью, у профессора была хорошая привычка фиксирвоать на письме свои планы на будущее, это дает нам возможность увидеть ранние предположение, неосуществленные потом... Бильбо уходит со своей маленькой компанией, и уносит с собой всего лишь маленькую сумочку с деньгами. Немудрено, меньше надо устраивать вечеринок. :-) Этот мотив - недостаток средств будет сохранен и в дальнейшем. Они уходят вечером, и движутся всю ночь напролет. Что их ожидает?.. Сохранились коротенькие заметки - "приключения с троллями, домик ведьмы на пути в Ривенделл" (эдакая английская баба-яга? :-) в Ривенделле - встреча с Элрондом ("опять Элронд") и рассказанная легенда. Как видите, большинство этих ранних предположений реализованы не были. История резко меняет течение... __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:40	#40
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	"Дожгожданная вечеринка" - версия вторая. Дописанные эпизоды - сверху. на полях, карандашом, чернилами. «Итак, сегодня мы празднуем оба наши дня рождения – мой и моего уважаемого, благородного отца» (со стороны гостей – неловкость и настороженное внимание) - «Я человек лишь наполовину, - мне 72 года, а ему сегодня 144. Именно в честь двух этих дат было приглашено такое количество гостей». Это было уже слишком – настоящая головоломка, некоторые даже оскорбились…» Кто произносит эту высокопарную речь? Прошу любить и жаловать - в романе новый главный герой. Продолжаем отсчет. ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ N 2 Бинго Бэггинс - сын Бильбо. Вторая версия не переписывается, маленькие добавления, и имя Бинго вставляется вместо имени Бильбо. Откуда такое имя? Хемфри Карпентер предположил, что имя "Бинго" пришло от семейства игрушечных медведей-коал, принадлежавших в детстве Кристоферу - the Bingos. Сам Кристофер отнесся к гипотезе достаточно скептически. Пока оставим знак вопроса. Интересней - почему? Чем Бильбо не устраивал Толкиена в роли главного героя? Тот же Карпентер, создатель известной биографии, считает, что это противоречило окончанию "Хоббита" - "и далее они жили долго и счастливо". Но подлинная причина, похоже, сложнее... «Я исчерпал характер Бильбо » - жалуется Дж.Р.Р. в одном из писем. «Если продолжать, это будет простым повторением. Я исчерпал свои силы в «Хоббите». Знакомые симптомы. Так бывает после большой удачи - выдыхаешься, выбиваешься из сил где-то на год-два, и кажется - больше уже никогда ничего не напишешь. Новые мысли в голову не идут, а повторять старое - по понятным причинам не хочется. Пока новых мыслей у Дж.Р.Р. нет - дракон? тролли? Ривенделл?.. "Хоббит" по второму кругу... Далее - герой, интересен, как правило, в процессе формирования. На определенной стадии он готов, больше ничего не скажешь, и надо переходить к другому. Так в свое время охладел к Шерлоку Холмсу Дойль. Добавить к образу было уже нечего. Это как здание - строить его можно только до определенного предела, если на готовое продолжать громоздить что-то еще. оно просто развалится. Бильбо был готов, попытки добавить к его характеру новые черты не удались, или нужно было переписывать все сначала. Бильбо уходит с поста главного героя раз и навсегда, уступив сначала сыну - Бинго, а потом... Видно будет! А пока давайте познакомимся поближе с Бинго Бэггинсом. Он будет сопровождать нас долго, очень долго - до начала третьей редакции... __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:41	#41
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by BandVIG quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ N 2 Бинго Бэггинс - сын Бильбо. Вторая версия не переписывается, маленькие добавления, и имя Бинго вставляется вместо имени Бильбо. -------------------------------------------------------------------------------- А как тогда к этому новому герою попало кольцо? Оставался ли к этому моменту в Bag End'е Бильбо? Не помню, было ли про это в треде "FC Trust...". __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:42	#42
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:43	#43
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by lazy_city quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by MorwenEledhwen ...я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". -------------------------------------------------------------------------------- MorwenEledhwen, спасибо за совет. __________________ ...But if you can't look inside you Find out who am I too Be in the position to make me feel So damn unpretty I'll make you unpretty too (c)TLC __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:44	#44
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:33.

08.09.2002, 05:48	#45
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:33.

08.09.2002, 05:50	#46
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:34.

08.09.2002, 05:52	#47
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:34.

08.09.2002, 05:53	#48
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:34.

08.09.2002, 05:54	#49
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by Xeni@ quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Он собирался уйти навсегда, Туковская беспокойная кровь и драконий зов, соединившись в одно сделали свое дело. Бинго не мог больше оставаться в Бэг-энде, изо дня в день, до конца, смотреть в окно, слушать новости, копаться в огороде. Он уходил куда глаза глядят, на поиски приключений, навстречу собственной судьбе. Попадется Дракон - хорошо, не попадется - проживем и без золота. Главное - свобода, ветер в лицо. -------------------------------------------------------------------------------- Странно... Я не помню, честно говоря, как там в книге, но в фильме Бильбо уходил в поисках покоя и отдыха. А здесь - наоборот - "Туковская неспокойная кровь". Странно, имхо. Профессор не сразу понял, чего хочет его герой? __________________ You're a song Written by the hands of god (c) __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:55	#50
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by Morgana quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Xeni@ Странно... Я не помню, честно говоря, как там в книге, но в фильме Бильбо уходил в поисках покоя и отдыха. А здесь - наоборот - "Туковская неспокойная кровь". Странно, имхо. Профессор не сразу понял, чего хочет его герой? -------------------------------------------------------------------------------- Да, если верить Карпентеру. "Толкин пока не имел отчетливого представления, о чем будет новая книга" И из письма к издателю от 24.07.38 (процитировано там же) "Продолжение "Хоббита" все на том же месте. Я утратил к нему интерес, и понятия не имею, что с ним делать" __________________ Пришел Лориэн и, приклонившись к засохшему стволу Сильпиона, оплакал разорение своих тихих садов, затоптанных погоней. (с) Дж.Р.Р.Т __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:56	#51
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:35.

08.09.2002, 05:57	#52
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by Morgana Еще Карпентер приводит фразу из заметок Толкина "Сделать основным мотивом возвращение кольца" (сорри, цитата не точная, книги под рукой нет) Причем сначала планировалось, что кольцо просто приведет Бинго к его отцу, Бильбо. __________________ Пришел Лориэн и, приклонившись к засохшему стволу Сильпиона, оплакал разорение своих тихих садов, затоптанных погоней. (с) Дж.Р.Р.Т __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

08.09.2002, 05:59	#53
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:35.

08.09.2002, 06:02	#54
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:35.

08.09.2002, 06:03	#55
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	originally posted by MorwenEllendhwen quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Zoe Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи. Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов. :-) -------------------------------------------------------------------------------- Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы. __________________ "Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба. Why, sir, who would dare to make jest of the Elves? __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:36.

08.09.2002, 17:54	#56
Гость Сообщений: n/a	Зоя, ты, я вижу тут. Может, ответишь, а то у меня из-за безвременно почившего Имладриса такая каша в голове. В каком-то треде мы добирались уже до Ривенделла, а тут - опять двадцать пять, Хобитания. Я уже заблудилась. Продолжение будет?

08.09.2002, 19:30	#57
Zoe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: у ледниковых озер Сообщений: 1,080 Лайки: 0	Ксюша, :-) на самом деле все несложно. Начиналось, как ты помнишь, на FC - и потому давала я только сцены имеющие отношение к конкретной паре героев :-) опуская остальное. Там, да, мы добрались до конца первой редакции -что обрывается на пире в доме Элронда, и продолжим, думаю, завтра-послезавтра, с подготовительных материалов второй. Тред с нынешним навзанием был открыт на Имладрисе потому что - во-первых, не все, кто интересовался по разным причинам не читали FC (на Проекте это выяснилось очень быстро) во-вторых, меня просили, как ты помнишь. говорить обо всех и обо всем, и в-третьих, сам Проект N этого требовал. Там я начала опять с нуля, и ясное дело, FC был впереди. Именно этот восстановленный тред ты видишь здесь. А на FC я скоро вернусь. :-) __________________ "Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

09.09.2002, 09:21	#59
Пластун Модератор Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,316 Лайки: 71	Вы знаете, я впервые читаю эти материалы. Очень и очень интересно. Только когда будете продолжать, скажите, пожалуйста, где это самое продолжение искать. Ладно? __________________ Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".