Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Like Tree2раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.09.2002, 05:01   #1 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Черновые (неопубликованные) редакции ВК

Ну что же, еще раз привет всем старым и новым друзьям уже на новом форуме. :-) Для начала ОГРОМНОЕ СПАСИБО Эрвинг, Кондору и Йолли, сохранившим наш старый тред. Получите, пожалуйста, восстановленную часть и далее продолжим обычным порядком...
Edit
Приходится вернуться к своему первому посту, т.к. за время cуществоания тред значительно вырос, и все чаще к нам приходят люди, которым приходится читать страницу за страницей, не получая из-за этого должного впечатления.
Потому, чтобы действительно вы могли получить полное удовольствие от чтения ранних редакций и комментариев к ним, в тексте расставлены ЦУ, что, в какой последовательности и с какой скоростью читать.

Удачи нам всем!.. И всем спасибо!
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 16.06.2003 в 03:05.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2002, 05:02   #2 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Ну что же, я снова приветствую всех старых и новых друзей. Начнем историю сначала, благо она достаточно короткая. :-) Итак, все начиналось, когда я, аспирант, зашла в университетский магазин за парой книг для иллюстрирования в своем опусе изменения литературной психологии во времени. Внимание мое привлек несколько толстеньких томиков с именем Кристофера Толкиена на обложке. Черновые и ранние публикации - ВК. "Хоббит", "Сильмариллион" - прочла я на обложках, любопытства ради потянула один томик на себя - это как раз оказались ранние формы первого тома ВК, уютно пристроилась в кресле, открыла, и - приклеилась на пару часов, оторваться от этой книжечки оказалось выше моих сил. Я открыла для себя - хот может, это многие уже знали... что роман переписывался четыре раза, но только последняя - четвертая редакция была опубликована и именно ее мы знаем, а остальные три так и остались в рукописях, и они другие, настолько другие... Уходя в тот день из магазина с книжечкой в кармане, я твердо поняла, на КАКОМ материале буду иллюстрировать свою вещь и издавать обязательную монографию - которая кстати, пишется сейчас полным ходом. Через пару дней в той же боевой решимости я заказала себе полный вариант по межбибилиотечному обмену, и взялась работать. Руководитель, к моему полному удивлению, не возражал, дело пошло столь сильно, что набравшись окончательно смелости. я предлагаю вам отрывки из этого труда, потому что издание будет в Москве или С-П только через пару лет, а ранее увидеть эти сокровища жителям России просто невозможно.
Отдельная благодарность Irnis посоветовавшей мне открыть этот тред, а также Аликс, Холли, Лайре, и ну уж само собой! - Гелле :-) поддержавших меня при моей обычной нерешительности выдавать в свет полуготовое творение. Спасибо всем друзьям, что я нашла на этом форуме.
Итак - отзовитесь - желают ли форумчане начать со мной подобный разговор? Отзовитесь представители фан-клубов, о ком или о чем вы желали бы слышать?
Я могу рассказать много и много интересного.
- кто были те двое, что исполняли роль главного героя ДО появления Фродо Бэггинса (из всей славной четверки он самый поздний...)
- как чернокнижник из "Хоббита" превратился во владыку Саурона, а колечко для розыгрышей в страшное своей властью над всеми расами Единое Кольцо.
- кем были Черные Всадники до того. как стать назгулами.
- как был хулиганом Мерри и прагматичным философом Пин, как непосредственный предшественник Фродо валял дурака, буянил и бил посуду. :-)
- как был хоббитом Арагорн, эльфом - Исилдур, а Леголас мог вообще не появиться, т.к. на его роль в Братстве претендовал очень сильный соперник. (впрочем, эту историю, по-моему уже все знают:-)
- как в течение нескольких лет Профессор упорно пытался выгнать из романа Пиппина Тука, несмотря на то, что за него просил мальчик-Кристофер, а персонаж в результате оставил автора с носом, и будучи, кажется уже припертым к стене ухитрился стащить имя у другого персонажа - а ограбленному ничего не оставалось, как назваться... Арагорном. :-) И как в результате всех этих перипетий Пин существует в романе до сих пор в двух экземлпярах - старом и новом образе...
И еще о многом и многом другом.
Прекрасно понимаю, что я сейчас услышу - давай все! Но все можно давать по-разному, что-то быстре, что-то медленнее, что-то обсудить, о чем-то поспорить... Какие сцены вы любите особенно сильно, каких героев? На чем мне заострить внимание? Мой "шкурный" интерес совершенно прост - мне нужны ваши впечатления, мнения о героях, о ситуациях - обо всем. А те, что принимают со мной участие в проекте N - на составление переводческой "сетки" - становись!..
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 08.09.2002 в 04:48.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2002, 05:03   #3 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by lazy_city

зоя, наконец-то
я пишу тебе письмо - как и обещала :о)

кстати, а можно мне там тоже где-нибудь будет крошечное "спасибо"? :о


__________________
...глубоко внутри самой параноидальной подозрительности запрятаны человеколюбие и стремление к контакту, которые лишь ждут возможности проявиться (с) peter hoeg

__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 08.09.2002 в 04:49.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 00:24   #4 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Vasya Gondorsky
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Прекрасно понимаю, что я сейчас услышу - давай все!...
--------------------------------------------------------------------------------


ДАВАЙ ВСЁ!!!!!!!
Не, на самом деле, Zoe, ты так интересно рассказываешь, что я думаю, любое место будет всем нам суперинтересно, а начинай с самых любимых своих персонажей и моментов.
И Спасибо огромное!


__________________
La Resistance lives on!

__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 08.09.2002 в 04:50.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 00:27   #5 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
И не крошечное. а ГИГАНТСКОЕ спасибо lazy, ведущей со мной эту работу вместе с Геллой с самого начала. :-) Прости, я очень волнуюсь, как Толкиен "отдаю свое сердце" - ну что поделаешь, такова писательская натура. :-)
Вася, будет тебе ВСЕ!!! Но конкретики - хоть чуть-чуть?.. А я через час начну разговор о первом по списку главном герое.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 08.09.2002 в 04:51.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 00:32   #6 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Laire

Ураа! Наконец-то свершилось это историческое событие

Зоя, поздравляю!
Удачи тебе! Удачи проекту N и всем-всем-всем!

__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 08.09.2002 в 04:53.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 04:54   #7 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Olga_Gr

Zoe, как интересно!!!! Давай всё, но мы же не требуем сразу . Ой, прелесть какая - Пиппин - философ-прагматик! Я уже о бьющем посуду главном персонаже и не говорю...


__________________
Был бы Саэрос человеком, так уже часа через два сидели бы они с Турином в обнимку, со смехом вспоминая рожу буфетчика, когда на него рушилась стойка, но Саэрос был в натуре эльф... (с) "Звирьмариллион"
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 04:55   #8 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Tari-bird

Все как тебе удобно!
Зоя!
Как ты и предполагала, конечно крики ВСЕ!!!
Но чтобы дать тебе хоть как-то понять нашу признательность, предлагаю тебе выкладывать это все в той форме и в том порядке, как тебе удобно для работы. Поэкспериментируй на нас


__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О.Уайльд
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 04:56   #9 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
lazy - спасибо еще раз, сейчас загляну в ящик. :-)
Laire - cпасибо за добрые пожелания. Япросто уверена в успехе. уверена как никогда. :-)
Tari, Olga_Gr - спасибо и вам девочки. А можно будет поэкспериментировать - спрашивая о впечатлениях от прочитанного, о том, каким кажутся вам герои, что и как вы нарисовали бы. если б смогли?.. Такой информации для переводчика нет цены. Спасибо за ваш интерес!

Так начиналось...
"...И на пути многое и многое потрясало меня. С Томом Бомбадилом я был уже знаком, но никогда еще не был в Бри. Сидевший в углу Бродяжник был полной неожиданностью, не более чем Фродо я представлял кто передо мной. Морийские копи были всего лишь названием, но даже слова - Лориэн не слышали мои смертные уши, прежде чем я не оказался там... Давным-давно я знал о королевстве конников, что граничило с древним Королевством Людей, но не мог даже предположить, что ждет меня в Фангорнском лесу. Я никогда не слышал о доме Эорла, или о Гондорских Наместниках. И что уж совершенно невероятно. Саруман не желал открываться мне и также как Фродо я даже не мог предположить - почему Гэндальф не появился 22-го сентября..."
Дж.Р.Р.Толкиен - письмо В.Х.Аудену (7 июня 1955 г.)

Так начиналось. Стоял дождливый ноябрь 1937 г...
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 04:57   #10 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Lory

Непостижимое...

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Сидевший в углу Бродяжник был полной неожиданностью, не более чем Фродо я представлял кто передо мной.
--------------------------------------------------------------------------------

Не более чем зритель, ничего не знавший о книге, и впервые пришедший смотреть "ВК". Ровно то же ощущение, о котором пишет Толкин! Моя мама родная.


__________________
"Умных много. Сильных много. Добрых мало..." (с)
"Счастье - единственное, что мы можем дарить, даже не имея этого".
"Его личная схватка с его личным Кольцом еще впереди". - Din про Элайджу Вуда.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 04:58   #11 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Stahor
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Отзовитесь представители фан-клубов, о ком или о чем вы желали бы слышать?
--------------------------------------------------------------------------------



как представитель ФК Саурона со товарищи...

интереснее было бы про Сау... но вообще.. ДОВАЙ ВСЁ!


__________________
Добро сначала долго борется со злом, а потом жестоко избивает его ногами.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 04:59   #12 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Helena

Представителей говоришь

Я из фанклуба Смеагорла Спасителя Срезиземья.
Есть про него что-нибудь потрясающее?

Хотя, насколько я поняла, ты еще не добралась до него?


__________________
И не посмотрит, что я ему жизнь только что спасла. Животное! (с) копирайт мой
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:00   #13 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by MorwenEledhwen

Zoe, эти редакции - это из The Return of the Shadow, или из других томов тоже?


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:01   #14 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Helena - все герои "Хоббита" появляются уже в первой редакции, так что Голлум там тоже есть. Будет, и скоро.
Cтахор - ясно, опять же. О самом Сауроне пока материала мало. скажем так - Темные Силы. Пойдет?..
MorwenEllendwen - и это тоже. Все тома. И к тому же держу в руках микрофильмы. :-) По ходу дела будем меняться впечатлениями.
Lory - не только у тебя. Когда этот деятель появляется впервые, еще под именем "Ходок" - он проивзодит совершенно убийственное впечатление. Да что я забегаю вперед. :-)))
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:02   #15 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by MorwenElledhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
MorwenEllendwen - и это тоже. Все тома. И к тому же держу в руках микрофильмы. :-) По ходу дела будем меняться впечатлениями.
--------------------------------------------------------------------------------



О! Вот это звучит очень интригующе! А я спрашивала, потому что уже давно раздумывала, стоит ли приобретать этот том из-за этих черновиков... Решено - на следующей неделе бегу в магазин!


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:03   #16 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Кристина

ВК

Зоя!

ну где же ВК? Мы в нетерпении.


__________________
Теперь это будет нашей общей придурью!


Макс Фрай, "Наваждения", сэр Кофа Йох.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:04   #17 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Xeni@

Зоя, за пределами Брендитуковского дома, я думаю, - поменьше про хоббитов и побольше про всех остальных. Присоединяюсь к просьбам насчет Смеагорла и темных сил. Они как-то пока оставались немного в стороне.


__________________
"Не люблю кичливых малолетних любительниц сами-знаете-кого..." (с) POLLY-elf
"Hobbits are a lot like Scots. It's all about nature and enjoying their land, which is a very Scottish thing." (c) Billy Boyd
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:05   #18 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Снова отвечаю по порядку.
Кристина - прошу прощения, что заставила ждать. такая у меня жизнь - переезжая, не всегда располагаю своим временем. Но начатое обычно довожу до конца. :-)
P.S. я рада, что ты решила остаться на форуме. :-)
Ксюша - пожелания ясны, спасибо. Кстати, ты заметь, Бильбо по-моему единственный, у кого нет фан-клуба. и вообще его почти не заметили. При том, что начинать мне с него - сразу вопрос - почему?..
Morwen - извини, что сокращаю, мне так легче. Сразу должна тебя предупредить - читать эту вещь нелегко. Кристофер - отличный исследователь, но сам он не пишет. и потому чисто писательских вещей ни он ни мои поставщики (к сожалению) в рассчет не берут. Материал просто напечатан весь вместе, по главам, - чтобы разобраться мне потребовалось четыре месяца. Так что стоит читать и то и другое... В плане - и этот тред. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:06   #19 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Xeni@

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Ксюша - пожелания ясны, спасибо. Кстати, ты заметь, Бильбо по-моему единственный, у кого нет фан-клуба. и вообще его почти не заметили. При том, что начинать мне с него - сразу вопрос - почему?..

--------------------------------------------------------------------------------

ИМХО, Бильбо в ВК мало, а там где он есть лично мне он не очень симпатичен. Шутка с кольцом на своем ДР совсем не впечатляет. А "Хоббит" мне не очень нравится, хотя Бильбо там, конечно, интереснее. А его ФК разве нет? Он, наверное, все-таки был, а потом уплыл в конец списка тредов.


__________________
"Не люблю кичливых малолетних любительниц сами-знаете-кого..." (с) POLLY-elf
"Hobbits are a lot like Scots. It's all about nature and enjoying their land, which is a very Scottish thing." (c) Billy Boyd
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:07   #20 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
И далее - я немного использую находки Ро, за что ей огромное спасибо. Заранее предупреждаю - мне просто придется пользоваться тем, что нашли мои коллеги с Проекта N...

Ноябрь 1937 г. В сентябре вышел "Хоббит" - финансовый успех, благожелательность и читателей и прессы. Старый друг и издатель Профессора Стенли Ануин заказывает продолжение. Продолжать еще?.. Но вещь совершенно закончена! Предложенные "Сильмариллион" и "Father Christmas Tales" отвергнуты с порога.
"Я не слишком привязан к "Хоббиту" - гораздо предпочтительней моя собственная мифология. - пишет Дж.Р.Р. в письме к Стенли Ануину - из нее в "Хоббита" перешли Элронд, Гондолин и Эсгарот - организованную историю со своей номенклатурой, а не эту беспорядочную кучу гномов с именами из "Волуспы" (одной из песен "Старшей Эдды - примечание мое - Zoe.) хоббитов и голлумов созданных от безделья да еще и пишущих англо-саксонскими рунами."
"Что они вообще могут эти хоббиты? - пишет он в другом письме. - При их-то захолустном образе жизни, только заниматься ерундой!"
А действительно, что они могут?.. Есть и спать?.. Но покушать любят особенно. И само собой выплывает название первой главы - "Долгожданная вечеринка"...
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:08   #21 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Как вообще возникает вещь?.. Специально пытаясь это понять, я собирала статистику, расспрашивала людей, анализировала собственные привычки и мысли. Должны сойтись вместе - ситуация и герой, это похоже на вспышку, на толчок, ищещь ищещь, ничего нет, уже приходишь бывает в отчаяние - вдруг в какой-то момент перед глазами вспыхивает ярака деталь, образ, сцена, - мощная, потрясающая воображение. обязательно одна из тех, что станут в романе или рассказе одной из самых заметных и с ней - рождается герой. Так Иван Ефремов (кто хочет познакомиться поближе с закономерностями писательского мышления я отсылаю к его статье "На пути к роману "туманность Андромеды") рассказывает, что воображаемый "фильм" начался у него с середины, он просто увидел Планету Тьмы, и черный крест, и бросившуюся ему наперерез, спасая возлюбленного юную астронавтку Низу Крит...
Так родились в один момент и Низа и Эрг Ноор - и вещь зазвучала, пошла. Мне тоже однажды пришлось уже почти отчаявшись - речь шла об одном очень изворотливом персонаже - вдруг - как от толчка - увидеть черные глаза вприщур и услышать насмешливый, намеренно мягкий голос. "Ну что тебе не нравится?.. Если и вправду добрыми намерениями выслана дорога в ад, то я движусь в строго противоположном направлении". :-)

...Договор подписан, время идет, а герой все не хочет рождаться. Кто он будет, кто поведет будущий роман? Толкиен видит хорошо - полосатые шатры, столы прямо на лужайке, шумная толпа гостей, снующих вокруг, лезущих под ноги, хохочущих, дующих в свистульки хоббитят. Ситуация без героя, точнее, герой есть, герой на одну сцену, а дальше... Посмотрим!
И я ставлю первую дату - 7 декабря 1937 г. "Первый росток" помечает Дж.Р.Р, на чистом листе бумаги.
"Когда М... - начинает он, и обрывает сам себя, не дописывая даже до конца букву. И далее сцена ложится сама собой ровным и крупным профессорским почерком:
"Когда Бильбо, сын Банго, из семьи Бэггинсов отпраздновал... нет... приготовился праздновать свое семидесятилетие, то за день или два об этом оживленно болтала вся округа..." Десять лет назад Бильбо вернулся после своего исчезновения, причем где он был толком никто и не понял, и честно сказать - особо и не рвался понять, и вот теперь все еще молодой и полный сил он дает вечеринку в честь своего дня рождения. Надо сказать, что вернулся он весьма тяжело нагруженный золотом, и с тех пор жил, скажем скажем так, очень и очень неплохо. Приглашены все, даже Саквиль-Бэггинсы, при том, что они не разговаривали с именинником все эти десять лет. Но как можно отказаться, если приглашение прислано на бумаге с золотым ободком, и написано в самой вежливой форме, да и не стоит забывать, что у Бильбо лучшая кухня во всей округе, да чуть ли не в Шире. Так что Амальда Саквиль-Бэггинс отписыват назад лаконичное "Спасибо. Будем". В последнюю неделю почти никто не покупает продуктов, но торговцы не остаются в нагладе, т.к. поверенные мистера Бэггинса скупили все, что только могли найти. Вечеринка обещает быть грандиозной! Единственно, чего опасаются добрые соседи - послеобеденной речи, Бильбо известен своей болтливостью и умением складывать так называемые стихи - до чего же бессмысленное и нудное занятие!.. Ну ладно, за хороший обед все можно простить и даже хлопать и кричать при каждой паузе.
И вот - началось! То. что они видят превосходит все ожидания, особенно радуются хоббитята, получившие каждый в подарок от Бильбо по свистульке с надписью Dale - что значит эта надпись никто не знал и знать не собирался, кроме Туковских племянников. Обед кончен, Бильбо влезает на стул и начинает речь. "Дорогие Граббы, Чаббы, Туки, Боффинсы, Насыпные и Гордонуги..."
"Гордоноги!" - кричит со своего места пожилой мистер Гордоног. "Ножищи у него действительно были огромные, невероятно лохматые и обе он взгромоздил на стол"...
"Я многих из вас знаю вдвое меньше, чем следовало бы, и люблю вдвое меньше чем вы заслуживаете!" - продолжает Бильбо. Шорох, неловкое двигание стульями - гости силятся понять, что все это значит. Но что-то было в интонации Бильбо, что Туковские племянники сразу навострили уши... (ох уж эти туковские племянники - заметтьте, их еще нет - ни одного ни второго, но их присутствие уже чувствуется в романе, и роль они сыграют немалую с самого начала... Обратите также внимание, что многие из хоббитских семейств, изевстных нам сейчас еще не появились, Брендибакской родни так же еще нет... Впрочем, ей недолго ждать :-)
Бильбо объявляет сногсшибательную новость - он женится!.. Действительно, сюрприз немалый - вечный холостяк решил изменить собственным привычкам!.. Фурор это производит соответствующий. "Мистер Гордоног брыкнул от неожиданности ногой на столе, его жена, что как раз пила из своего бокала поперхнулась и закашляла..." Итак, Бильбо женился, у него было много детей, и в дальнейшем рассказ пойдет об одном из его потомков.... Обрыв главы.

По первому кусочку технические замечания: во-первых, курсивом - мои собственные вставки и мысли, чтобы вы не путались, где кончается текст, где начинаюсь я :-)
Далее - Laire - Эдда, обратила внимание? Проследи, откуда и кто. Займись рунами - старшими и младшими.
lazy - Dale - название очень английское, встречается еще в балладах о Робин Гуде. Первое упоминание навзания "Шир". Займись, их много этих имен с суффиксом -shire Линкольншир, Девоншир и т.д. Шатры и свистульки как необходимый атрибут любой ярамарки?..
Продолжение следует.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:09   #22 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Morgana


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Первое упоминание навзания "Шир". Займись, их много этих имен с суффиксом -shire Линкольншир, Девоншир и т.д. .
--------------------------------------------------------------------------------



В биографии Толкина написано, что "Шир" - это Вустершир (из всех западномидлендских "широв", графств), откуда происходили родом Саффилды (материнская родня).

Приводятся слова Толкина "В любом уголке этого графства, будь он прекрасным или запущенным, я неким неуловимым образом чувствую себя "дома" как нигде в мире"


__________________
If you can force your heart and nerve and sinew
To serve your turn long after they are gone,
And so hold on when there is nothing in you
Except the Will which says to them: 'Hold on!'

Rudyard Kipling "If"
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:10   #23 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by TheHutt
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
"Дорогие Граббы, Чаббы, Туки, Боффинсы, Насыпные и Гордонуги..."
"Гордоноги!"
--------------------------------------------------------------------------------



Здравствуй, Zoe,

Очень интересные материалы, and no mistake. Надеюсь на столь же интересное продолжение.

Я немножечко, однако, придерусь к деталям перевода. В процитированном мною отрывке очень заметен "обрыв" в стиле - если почти все имена переняты из английского, почему-то последние два - переведены на русский. По-моему, следует либо так, либо так, без мешанины. Имя "Boffin" вообще ошибочно переведено, ибо "s" в нем - множественное число, то есть семью зовут "Boffin" а не "Boffins". (My dear Bagginses and Boffins...)
Шутка с "Proudfoots-Proudfeet" не передана адекватно. МиК в этом аспекте ИМО преуспели - но в разных переводах Толкиена очевидно, существует негласная традиция "чтобы ни-ни, как в других переводах". К сожалению, избранный вашим коллективом курс тоже не исключение.

В пародии про Вована Хоббитон почему-то назван Хоббитауном. Я уверен, Толкиен его бы сам так назвал, если бы у него было на то намерение, так как английским он несомненно владел.


__________________
Regards, Pete
Alternate DVD covers & LotR fonts - see profile for the URL of my website.

"После того как он меня впечатал в стену и начал пинать ногами, приговаривая: «Вы привлекли к себе слишком много внимания Мистер Подхолмс», я сразу понял как облажался…" - Фродо
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:11   #24 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Моргана - спасибо, сведения ценные. Дай полную ссылку на источник, пожалуйста. Гелла, lazy - это вам тоже. :-)
TheHutt - ситуация тут следующая - данный вариант - всего лишь черновик, незааонкченная работа, где многое и многое еще будет меняться. В данный момент идет нащупывание стиля, основных образов, интонаций, (я об этом писала в самом начале) а так как за всеми зайцами к сожалению, бегать не выходит, :-) остаются такие вот недоделки. В частности, еще не удалось подобрать первым именам русских соответствий. Да и неясно опять же что делать с частично переводимыми - Сумкинсы и Торбинсы как-то не очень, согласись. Работа идет, девочки из проекта N в частности с этим заняты. Что касается имени Boffins тут разница редакций, в первой стоит именно так - Boffinses. Насчет ни-ни, это опять же объяснимо, к сожалению, переводчикам нельзя читать чужую работу - иначе начнешь петь с другого голоса - издержки профессии, так сказать. Закончив работу над текстом, мы собираемся заняться именно ломкой и этого табу - пройтись по чужим переводам имен и названий и выбрать то, лучше нашего, естественно, сославшись на первоисточник. Но это предстоит нам далее.
Что касается Вована, я предупреждала, это ни в коем случае не литературное произведение, но просто шутка созданная двумя девицами под хорошее настроение. О том, что вещь эта в определенной мере неровная, опять же предупреждение было. надеюсь, ткие объяснения тебя удовлетворят? :-) Но так или иначе, большое спасибо за твою внимательность, надеюсь, ты и дальше будешь помогать нам и указывать на возможные ошибки.
Удачи! :-)
Зоя
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:13   #25 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:30.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:15   #26 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by TheHutt


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Рассерженные гости держались куда более радикального мнения - мистер Бэггинс - и ранее несколько странный - впал в буйное помешательство и бежал не разбирая дороги, пока на его пути не оказался обрыв или река "и одним Бэггинсом на свете стало меньше"[/I]
--------------------------------------------------------------------------------



Очень меня этот пассаж напоминает о сцене с олифантом / мумаком в "The Two Towers":

"Soon he was lost to view, still trumpeting and stamping far away. What became of him Sam never heard: whether he escaped to roam the wild for a time, until he perished far from his home or was trapped in some deep pit; or whether he raged on until he plunged in the Great River and was swallowed up"

Параллелей в выборе слов случайно нету?


__________________
Regards, Pete
Alternate DVD covers & LotR fonts - see profile for the URL of my website.

"После того как он меня впечатал в стену и начал пинать ногами, приговаривая: «Вы привлекли к себе слишком много внимания Мистер Подхолмс», я сразу понял как облажался…" - Фродо
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:16   #27 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Спасибо всем, как всегда отвечаю по порядку.
TheHutt - еще раз спасибо тебе, за интерес и участие, которое ты принимаешь в нашей работе. Словесных совпадений, похоже, нет "gone mad and ran till he met... a river or a steep fall..." но похоже. ты совершенно прав, и в основе лежит одна и та же идея. Не первый раз я замечаю, что у Профессора почти ничего не пропадало зря и частенько он снова возвращался к отброшенной мысли. Мы таких кругов насчитаем по ходу дела не один и не два...
Airis - книга будет через пару лет. Сейчас вы видите отрывки. Если будет желание, я первая уведомлю тебя об этом :-) (кстати. обещала авторские экземпляры с благодарностью всем, кто помогал нам - советом или мыслями - и слово свое собираюсь сдержать.) :-)
Девицы из проекта N - нам скоро надо будет очень серьезно поговорить об авторских правах.
И наконец - Гелла, привет, подруга!.. Не выдержала все-таки, думала подождать возвращения, но без тебя и вправду скучно. :-))) Письмо тебе отправлю сегодня вечером. Кстати, если кто-то еще незнаком - представляю вам Геллу - удивительной интуиции человек, с отменным слогом письма. У нас выступает как комментатор и иллюстратор. Полный список проекта N - на соответствующем треде.
Через час - продолжение текста. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:17   #28 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)

Последний раз редактировалось Zoe; 12.07.2009 в 03:31.
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:18   #29 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Тинувиэль

Понятно, что Бильбо планировал своё исчезновение НАВСЕГДА. Иначе он бы не исчез так демонстративно и не оставил бы таких ехидных подарочков – испортил свою репутацию окончательно и безповоротно.
Несомненно сходство между исчезновением Бильбо на дне рождения и исчезновением Фродо в трактире. И тот и другой стояли на столе, в обоих случаях на выступавших было направлено внимание окружающих.
Туковская кровь, однозначно:-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2002, 05:19   #30 (permalink)
Zoe
Registered User
 
Аватар для Zoe
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
originally posted by Rohirrimka

Вот интересно, почему это в Бэггинсах Туковская кровь играет сильнее, чем в самих Туках?

Зоя, извини, на вопросы по биографии пока не могу ответить - обстоятельства....Одно скажу - параллель жена-Лучиэнь вполне возможна. Они встретились, полюбили друг друга, но их разлучили и поставили условие (правда в случае Дж.Р.Р. это было лишь достижение совершеннолетия), но он ее добился. Подробней пока не могу.
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с)
Zoe вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования