01.06.2013, 21:25 | #23221 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
01.06.2013, 21:29 | #23222 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Крокодильчик, это прекрасно...!! Господин горных дорог... Воин вереска
И с цифрой тебя!!!
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
01.06.2013, 21:31 | #23223 |
Гномья мать
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Остров на озере
Сообщений: 3,912
Лайки: 0
|
Урра! Девочки! Какие вы все замечательные! Уникальные и неповторимые! Обещаю: любое словотворчество сразу принесу к вам, если торкнет. А вы провоцируйте, провоцируйте!
__________________
"Любовь - это просто такая магия, А не то, что вы называете химией..." (Елена_я) And as my Twitter feed is ‘my bar’ you have to play by my rules if you don’t like it, you are free to go elsewhere. I’d happily have no followers at all than nasty abusive ones. R.C.Armitage |
InnishFri получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.06.2013, 21:36 | #23224 |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
|
01.06.2013, 21:39 | #23226 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Итак, о маргаритках. Слегка порылась в интернете, нашла крик души, перемежающийся нецензурными выражениями, на тему: «Перестаньте делать святую мученицу из жены Генри Форда!» То есть, можно предположить, что далеко не всем нужна такая жена, которая будет замёрзшими руками держать лампу, пока её супруг крутит гайки, приближаясь к своей Великой Американской Мечте. Не каждому Мастеру нужна Маргарита. Маргаритка тоже подойдёт.
Если бы история сложилась по другому, если бы Гэтсби удалось получить наследство, оставленное ему Дэном Коди, организовать легальный бизнес, первым сделать предложение Дэйзи – может он бы и не разочаровался впоследствии, всю жизнь продолжая дорисовывать её образ до идеального всеми силами своей фантазии. Дэйзи не относится к тем женщинам, которые смогли бы пройти вместе с любимым человеком путь к вершинам жизненного успеха. И даже не из тех, кто будет ждать, пока избранник добьётся успеха в одиночку. У неё на первом месте стремление, что называется, «устроить жизнь», причём не важно, с кем. Но характер у неё действительно двойственный. С одной стороны, она достаточно расчётливая и циничная – и вовсе не глупая. С другой стороны, она инфантильная, слабовольная, и идёт на поводу у того, кто окажется рядом и примет решение за неё. И эта её слабость и хрупкость вызывают к ней прямо противоположное отношение у разных людей. Если Гэтсби готов был её опекать и защищать, то Бьюкенен увидел в ней идеальную жертву. Отношение к Дэйзи её мужа – классический пример бытового вампиризма. Как настоящий спортсмен, он стремится к новым и новым «победам», не считая это чем-то предосудительным. Он ведь каждый раз возвращается в семью. И продолжает «пить кровь». А теперь смотрим, что получается при попытке жертвы разорвать эти отношения. Дэйзи, возможно, в первую очередь испугало упоминание о том, что Гэтсби связан с шайкой аферистов. Хотя, всё превосходство Бьюкенена над Гэтсби, по-моему, заключается только в том, что состояние первого нажито гораздо раньше, и уже никто точно не помнит, насколько честным путём. Но здесь ловко расставляется ещё одна - эмоциональная - ловушка. «Как, ты меня совсем не любишь? И даже тогда не любила? И уйти хочешь к этой своей интрижке? А вот я всегда возвращался к тебе! Я буду заботиться о тебе ещё больше!» И готово дело. Жертва, перегруженная чувством вины и обманутая притворно нежным обращением, возвращается к своему кровопийце. Но лично я уверена в том, что это подчёркнуто предупредительное и бережное отношение со стороны мужа, показанное в финале фильма, продлится только до ближайшей заправки. А Дэйзи после всего произошедшего вынуждена будет всю жизнь терпеть все его выходки. |
01.06.2013, 21:42 | #23227 |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
KrokoBill с цифрой , которая явно меньше запущенности случая
В подарок лучезарная улыбка |
01.06.2013, 21:52 | #23229 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот почему мне её и не жалко - выбор она сделала сама, получила ровно то, что выбрала, знала, что выбирает. И никакой борьбы с судьбой, трагических непреодолимых обстоятельств и чего-то подобного - ну и что её жалеть, по сути, она живет как хочет. |
|
01.06.2013, 21:55 | #23231 | |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
Цитата:
И еще ИМХО Том в отличие от Дейзи использовал людей сознательно. ---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ---------- И вариант стокгольмского синдрома. |
|
01.06.2013, 22:11 | #23233 |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
|
01.06.2013, 22:22 | #23234 |
Гиззманка. Это не лечится.
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
|
Harutyan
Я маленькая лошадка И мне живется несладко...
__________________
I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage) моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315 мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg Последний раз редактировалось Елена_я; 01.06.2013 в 22:24. |
01.06.2013, 22:30 | #23235 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
А что-то всё про Дэзи да про Дэзи, роман-то называется "Великий Гэтсби". Дэзи сама по себе в книге не так важна, она скорее катализатор для Гэтсби, песчинка для его жемчужины. В нём возведена практически в абсолют свойственная всем способность очаровываться своим же воображением (вам, дамы, это ничего не напоминает?), способность творить из того, что мы видим, реальность намного более яркую и для него более реальную. Он не может смириться с плоской реальностью своего детства и происхождения, с плоской реальностью Тома (и Дэзи, хотя он и не понимает, что она тоже плоская), и от этого - его вера, что всё можно устроить (стереть прошлое, жить в вечном блаженстве, любить так, что больше ничего не нужно). Просто потому что в жизни не может быть всё так, как видит невооружённый взгляд: порочный круг борьбы за существование и порочный круг существования без всякой необходимости бороться хоть за что-нибудь. В этом материальном мире должно быть что-то, что делает его реальным, и для него этим чем-то становится Дэзи. Результат закономерен, и от этого ещё хуже. Разве должно было быть иначе?
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
01.06.2013, 22:32 | #23236 |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
А тут мне кажется одно идет вместе с другим, но первопричина да, особенности ее характера.
---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:31 ---------- Так этож про работу от которой кони дохнут а то про экзистенциальную тоску |
01.06.2013, 22:38 | #23237 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Дэйзи заставила вспомнить факт, что жемчужины вырастают ещё и "над телом паразита". На чём там, говорите, их семья держалась? Может, вполне нормальный такой симбиоз - кто на чужом состоянии паразитирует, кто на чужой психике...
Onyx, Гэтсби, как мы, что ли? Последний раз редактировалось Entwife; 01.06.2013 в 22:43. |
01.06.2013, 22:39 | #23238 |
Гиззманка. Это не лечится.
Регистрация: 30.03.2013
Адрес: отдельно стоящая психушка им. Р. К. Армитиджа
Сообщений: 6,721
Лайки: 2,939
|
Не скажи...
Я привезла вам новый мир Я привезла... (далее обычно цензура вырезает)
__________________
I am very proud to have such a dedicated community of ‘well wishers’ (better word than fans…right?) (Richard Armitage) моя страница на ФБ https://ficbook.net/authors/388315 мои клипы https://www.youtube.com/channel/UCHa...ggqc76Wgzwjjqg |
Елена_я получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.06.2013, 22:39 | #23239 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Цитата:
а разверни эту мысль поподробнее, пожалуйста. Я цепочку недопоняла . А то наконец-то дождалась разговора про Гэтсби . |
|
01.06.2013, 22:41 | #23240 | |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
Цитата:
Onyx, про закономерность финала хотелось бы больше буков О как мы с Rossa синхронно я вообще забеспокоилась за наш "новый мир" |
|
01.06.2013, 22:59 | #23241 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Про закономерность финала: во-первых, надо пояснить, что под финалом я здесь имела в виду не смерть Гэтсби, а то, что его мечта о Дэйзи разбилась о быт. (Хотя и именно такая его смерть, если уж разворачивать, тоже одна из закономерностей нашей бестолковой вселенной, которая заключается в том, что никакой закономерности в ней может не быть. Просто кирпич, просто неправильное такси, просто сдвинувшийся от горя муж и нечаянный обмен машинами). Что касается неизбежности финала с Дэйзи - про это уже всё сказали, не буду повторяться, потому что частично или полностью согласна почти со всеми.
А про "Разве должно было быть иначе" - это я увлеклась и начала изъясняться Бродским. Вот много букв, но оно в контексте. Последние две строчки пугающе жизненны (да и остальное животрепещет). ---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ---------- В некоторой степени, в некотором смысле - да. И вообще как все - в некотором смысле, в некоторой степени. "Песчинкой" может быть всё что угодно, результаты различны. ---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ---------- Теперь я не поняла.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
Onyx получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
01.06.2013, 23:04 | #23243 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Ага, всё в этом мире взаимосвязано. Ещё это именно он, как выразилась harutyan про Портера, входил вместо дикого зверя в клетку, вырезал свой срок и кликуху гвоздём в бараке, и ещё разное, но я вас пощажу.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
Onyx получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.06.2013, 23:16 | #23244 |
Гномья мать
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Остров на озере
Сообщений: 3,912
Лайки: 0
|
Вот как всегда - ему домой, а у него ноги! Мне спать, а у вас только дискуссия началась! Отстану, безнадежно отстану...
Но мое мнение я высказала раньше. Всем лайков наставила, хотя не со всем согласна... Думаю, даже человека, по своей воле сделавшего выбор и живущего так, как хочется, можно пожалеть. Ну...если она такая убогая, что ей не хочется большего! Что же поделать... И я не уверена, что с Гэтсби их ждало вечное счастье. Скорее всего, сокрушительное разочарование... Как сказал один умный человек: "Чтобы не разочаровываться - не надо очаровываться". А Гэтсби был именно очарован своей любовью... Entwife права - Дэзи не создана для Гэтсби... А он этого не понял. Всех люблю - спокойной ночи!
__________________
"Любовь - это просто такая магия, А не то, что вы называете химией..." (Елена_я) And as my Twitter feed is ‘my bar’ you have to play by my rules if you don’t like it, you are free to go elsewhere. I’d happily have no followers at all than nasty abusive ones. R.C.Armitage |
01.06.2013, 23:22 | #23245 |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
Это просто мои ассоциации от
Я привезла вам новый мир Я привезла... (далее обычно цензура вырезает) до Пусть гаснет пламя! Пусть смертельный сон огонь предпочитает запустенью. Но новый мир твой будет потрясен лицом во тьме и лучезарной тенью. и все в связи с закономерностью конца UPD пожалела засовывающего все это в гугольтранслейтор ---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:17 ---------- Onyx , любишь Бродского ---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ---------- Теперь я хочу пояснений В смысле о влиянии и все такое Последний раз редактировалось harutyan; 01.06.2013 в 23:19. |
harutyan получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.06.2013, 23:24 | #23246 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
harutyan, Я по "дикому зверю в клетку" поняла, что
---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ---------- Я так поняла, "тоже" - это про Лукаса?
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
Onyx получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.06.2013, 23:27 | #23247 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
Гэтсби не совсем как мы. У него редкий дар надежды, это один из лейтмотивов.
Дар Гэтсби - превращать мечту в реальность, менять её, делать из веры факт, но совсем не каждому это дано, поэтому в книге существует такой персонаж, как Уилсон, бесцветный скорбный человек, ещё один антагонист Гэтсби, помимо Тома Бьюкенена. Он как и Гэтсби, не имеет стартовых возможностей, мечтает вырваться из Долины шлака, но не вырвется, только бессмысленные смерти - своя, Гэтсби. Бессмысленная тоскливая жизнь, которую он не имел сил преобразить, а взрыв энергетики только повлек жертвы и разрушения. А Гэтсби - это сама воплощенная американская мечта, все силы, витальность, энергия которой ушли на прозаичное просперити в эти бурные 20-е. harutyan, у Блейка два самых знаменитых стихотворных цикла называются "Песни невинности" и "Песни опыта", если обобщить - про невинное лучезарное детство и трагедию настоящей жизни. "Тоже" - про Лукаса, да, если вопрос был ко мне . Последний раз редактировалось Rossa; 01.06.2013 в 23:36. |
01.06.2013, 23:27 | #23248 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,811
Лайки: 0
|
Onyx, Оно до такой степени животрепещет, что спокойной ночи, уважаемые дамы. Лучше в сторону, в сторону. На безопасный бережок. Читать такие стихи и думать о них = нырять с реальной перспективой не вынырнуть. Начинаешь иногда понимать лягушку, которая дышит всей поверхностью тела.
|
Victoria получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |