У кольценосцев была функция осанвэ в комплекте, поэтому с Гэндальфом Галадриэль могла общаться силой мысли. А вот с Трандуилом ни возможности, ни, насколько я помню, желания у Владычицы Лориэна общаться не было...

Насчет желания - не помню. но возможности действительно не было.

По просмотру. Если получится.

А зачем Галадриэли "сдавать" гномов? Ведь в первом фильме она вполне себе их поход поддержала, не сигнализировав Элронду, что они втихаря ушли. А Элронд ведь даже как-никак родственник :rolleyes:

Элронд, скорее, предупредил)) "Привинти мебель к полу, закрой фонтаны, погреба вообще замуруй. К тебе идут тринадцать гномов и хоббит. Мужайся. Привет сыну. Целую, Элронд."
Трандуил, по кинону, насколько я помню, знал и чувствовал все, что происходит в его лесу. Так что как только компания в Мирквуд зашла, он сразу сам все и узнал.

Насчёт возможности и желания общения с Трандуилом у Галадриэль -что-то я не припомню. Но кинон же, всё возможно!
И вообще, раз в фильме не показали, значит не было! (с) :D
Вот точно! Как мы про Элронда забыли. То-то во дворце фонтанов ни одного не было. Как ещё джакузи в кабинете Трандуила не спустили.
А передатчиком была та самая скрытая камера статуя жены ака верстовой столб. Да ещё и олень белый.

Не перестаю удивляться мнению «фильм «Хоббит» не может быть УГ, там же прекрасные актеры/тонкий йумор/толкиеновский дух/Пиджей режиссер/дракон/<подставьте сами>, а раз ингредиенты хорошие, то не может быть в целом гадость». Пфффф, еще как может.
Как будто нельзя из хороших продуктов состряпать совершенно несъедобное блюдо. Для этого как раз ума не нужно и вариантов вагон и маленькая тележка, начиная от банального «пересолить». А еще можно переперчить, переспецивать вообще, переварить, пересушить, пережарить, превратить в уголь, совместить несовместимое (марципан с селедкой) итп. Итд.
Это хороший фильм является системой, в коей, как всем известно из определения, целое больше чем сумма его частей. В плохом фильме всё наоборот, и тут уже действует поговорка про ложку дегтя в бочке меда. А если дегтя не ложка, а, например, треть бочки, как в сабже?
Да, актеры прекрасные, за редким исключением, но я не умею «просто наслаждаться фильмом» когда эти прекрасные актеры несут полную ахинею. Как можно оценивать актерскую игру вне зависимости от произносимого текста и предлагаемых ситуаций? Можно лишь увидеть, хорошо ли сыграна бня, или плохо, но бня от этого не станет чем-то прекрасным, вот в чем дело.
Фильм, в котором сценарий представляет собой набор маловразумительный сцен, слабо связанных между собой, не может быть хорошим. Во всяком случае, для меня не может.
Ибо отличные актеры не существуют в вакууме. Работа гримеров, костюмеров и декораторов не существует в вакууме. Музыка не существует в вакууме.
Мне вообще иной раз кажется, что Пиджей Толкиена уже возненавидел.
Судите сами: он получил мировую известность и признание, толпы фанатов, поставил мировой рекорд по Оскарам, вывел фильмы-фентази на новый уровень и навсегда вписал своё имя в историю кинематографа.
Казалось бы, живи и наслаждайся.
Джексон снимает «Кинг-Конга» (хороший фильм, я видела) – и тишина. Сходили, посмотрели, и забыли. А где бурление интернетов? Толпы восторженных поклонников и паломничества на места съемок? Джексон снял «Милые кости» (не видел, ничего не могу сказать). И опять – тишина. Зато с момента выхода «Возвращения короля» все усиливается ноющий хор: ну снимите нам еще что-нибудь про Средиземье, ну пажаааалуйста. Возникает проект «Хоббита». Пиджей отнекивается, пытается спихнуть на Дель Торо, съемки откладываются и откладываются, и вот – ура! Папенька согласился.
И пожалуйста: вот вам и бурление интернетов, и восторженные поклонники, куча мемов и косплееров всех мастей. Питер Джексон опять звезда мирового масштаба. Только есть одна загвоздка: он становится мега-знаменит только тогда, когда берется за книжки некоего Толкиена. И что в популярности его работ от первоисточника, а что – от него самого – никто не скажет, ибо это практически непроверяемо. Питер перестает парится, и снимает «Хоббита» как левая нога захотела – поклонники никуда не деваются! Да чтоб вас за ногу, - мрачно подумал Питер и из вредности понаписал в сценарии глупостей. Последнее, конечно, шутка, но, как известно, в каждой шутке только доля шутки.
«Хоббит» закончен, бессмысленный и беспощадный, ну теперь, после такого-то, они от меня отстанут, - подумал прославленный режиссер. И что же он слышит?
- Сэр Питер, а вы планируете снять «Сильмариллион»? Не изменилась ли ситуация с правами на книгу? Планируете ли вы взять Ричарда Армитиджа на роль Берена или вы наберете полностью новую команду? Это будет традиционно фильм из трех частей или сериал?
Ну как тут спать спокойно и заниматься своими делами? :J

Мне не понравился. Джексон не знает чувства меры. И спецэффеткы пихает везде, куда можно и нельзя.

Да, Джексон отныне и навсегда - создатель кино-Средиземья. На нем завязана эта индустрия... Не знаю, мне кажется, он мог бы быть прекрасным продюсером "Хоббита" - руководить технической частью, ставить экшн и.т.д. А кресло режиссера отдать кому-нибудь другому.

Хотя даже и это не главное. Ни в коем случае не надо было доверять писать сценарий Питеру, Филиппе и Фрэн :rolleyes: Они испортили всё, что только можно.

Да я не знаю, плох ли он как режиссер - возможно, под присмотром грамотного (в вопросах как толкинистики так и написания хороших текстов вообще) и твердого характером сценариста он бы снял отличное кино. :) Тут тяжело отделить мух от котлет. Даже его пресловутую любовь к спецэффектам и трэшу хороший сценарист мог бы обуздать так, чтобы она не испортила результат. Хорошие диалоговые сцены не дали бы ПиДжеевским недостаткам развернуться (сцены, от канона не только рожки да ножки, скажем, диалог Бильбо и Гэндальфа у норы, разговор Бильбо и Голлума, по-моему, позволяют на это надеяться)... а когда диалоги очень слабые, ясен пень, упор идет вовсе не на них.

:beer:
Вот что особенно обидно - при таких возможностях, при том труде, что вкладывался во всё, за исключением сценария, при, в массе своей, отличном касте - получили банальное развлекалово под поп-корн, коим несть числа - всякие трансформеры-человекопауки и прочие.

И что пересолили-переперчили - в точку. Обилие цифры уже просто бросается в глаза. Псевдосредиземский Аватар.

Согласна напрочь и навзничь. Да, от утреннего диалога Бильбо и Гендальфа мне аж тепло на сердце стало, чесслово. И с Горлумом тоже. А потом...

Мне тоже оч обидно, что при таких возможностях - такой пшик.
И актеры тебе, и скрупулезная работа над костюмами, и локации обалденные, и компьютерная графика в помощь, и композитор.
Нет, блин, надо ж было все испортить.

Вот уж точно. Причем, что странно, местами эта цифра настолько некачественная... То замыливание какое-то, то несовпадение плоскостей или уровней. Уж на что я невнимательна, но даже мне глаз режет. Казалось бы, при бешеном развитии всех этих технологий цифра должна становиться все живее, а тут как будто на коленке сляпали.

Очень некачественная. Тот же упомянутый Аватар, снятый 7 лет назад, на десять голов впереди по этому параметру.

Да... Видна халтура, и искусственность, и даже самое простое - рост персонажей - не смогли нормально сделать. Гномы то выше, чем нужно, то ниже, то видно, что при разговоре с другими персонажами они не в глаза им смотрят, а куда-то на подбородок :D

Мне как зрителю хотелось большего реализма в картинке "Хоббита". Тем более, что "Хоббит" воспринимается создателями как приквел, обильно цитирующий (визуально!) надо и не надо ВК. Что ни говори, а Средиземью реализм очень к лицу, хоть убейте. Эдакая квазиисторичность, пусть и художественная. Этот хитрый реализм не обязательно достигается олдскульным гримом и протезами, миниатюрами или исключительно натурными съемками. "Гравитация", "Марсианин" (пусть это всё и Sci-Fi) продемонстрировали, что современная цифра способна быть гладкой, обманывать зрителя и заставлять поверить в то, что ведутся "натурные съемки" в космосе.

В "Хоббите" не было этой установки. Была установка на буфф, иногда до вырви-глаз (для меня это ультранаркоманская цветокоррекция в Лихолесье; переперчили и в Ривенделе; каменные великаны хороши только в кинотеатре IMAX и в первый раз, пересматривать их дома неинтересно, в том числе эстетически неинтересно, но это вкусовщина). Скорее, здесь не халтура, а именно сознательный нажим на анимацию. Может быть, так видится сценаристам и постановщикам "сказочность", "волшебство", эдакий Хоббит-в-стране-Чудес.

Но ведь именно от таких сказок Профессор (пускай и уважая) отгораживался.

Я вот выскажу своё имхо, надеюсь, что не потрут и никто не обидется. От ВК (как самого фильма, так и от закадровых материалов), лично мне чувствуется, что реально сделано с душой. А от Хоббита такого ощущения, увы, нет. И где-то внутри сидит сомнение, а не потому ли, что создатели просто решили, что чтобы они не сняли, большую кассу они всё равно соберут, ибо люди скучают по Средиземью, и многие будут рады ему в любом виде.

От ВК есть ощущение, что там хотя бы пытались руководствоваться Толкином, а вот от Хоббита веет только самолюбованием "ах какой у нас дракон" (орк, пейзаж, баллиста, фразочка, Тауриэль - нужное вписать).

Сижу я сейчас и слушаю I see fire.......и думаю, что музыкальное сопровождение в обоих трилогиях прекрасно. Чесслово, я готова слушать все подряд и каждую отдельно. May It Be покорила меня сразу. Энию люблю давно и рада была , что ее привлекли к фильму. Говард Шор гений , конечно. Вот за это ПиДжею огромное спасибо.

Полагаю, именно от этого и тоска-печаль, от того, что такой мощный потенциал загубили так бездарно, и никто нам в ближайшие дцать лет Толкиена больше не снимет.
Был бы это ровный плохой фильм, с паршивый сценарием, так себе актерами, и каким нашли реквизитом, кто б стал его обсуждать так долго.:rolleyes:

С музыкальной точки зрения мне ВК-ая больше нравится. Из Хоббита обожаю I See the Fire, эльфийские темы мне нравятся, часто слушаю. Эсгаротская тема ещё запомнилась. Остальные внимания не зацепили, может, потом всё послушаю, глядишь, что-то ещё приглянется.

О да.:face:

Удивляет то, что особых усилий-то и не надо было прикладывать. Зачем оцифровывать пейзажи и панорамы? И в ВК оно было сделано более изящно, кмк.
Я писала уже где-то, что в ВК они рисковали и понимали это, и потому делалось всё очень старательно. Это было впервые и страшно - замахнуться на по-настоящему культовую вещь, да ещё и с таким, можно сказать, суровым и "древним" фан-домом.
А в Хоббите их попустило и забронзовев они решили, что можно всё. Мне так кажется.
Согласна. Вероятно тут ещё и то, что до ВК о ПиДжее мало кто вообще знал. А тут - "создатель кино-Средиземья" и всё такое... :(

По Фрейду опечаточка. :D

ЗЫ Мне показалось, или мы потеряли часть постов? :shoked:

Безусловно. Пофыркали бы и разошлись. А тут...
Вот только что хотела спросить - чего это страницы так прыгают. :rolleyes:

ничего не поделать, французский может всплывать в самый неподходящий момент))) И можно личную просьбу: не поминать Фрейда в связи чем-либо написанном мной :)

[moderator]

Очередное обсуждение "Торин против Трандуила" перенесено в соответствующий тред, просьба там это обсуждение продолжить.
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...a-koroley.html

Также напоминаем, что теперь на СМ будет строже отслеживаться флуд и оффтопик.
Разговоры/чат не по теме треда поначалу будет тереться, а потом пойдут плюшки. Под флудом/чатом понимаются посты без информации/только с эмотиконами, разговоры за жизнь и т.п.

Разговор об организации совместного просмотра "Пустоши" могу перенести на Свободный Форум - в данной теме это оффтоп.
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-pidzheya.html
[/moderator]

Добрый вечер. Еле догнала, но пока особо сказать нечего. Коплю "силы" на выходные (мысли-то бродят, но пока воедино не оформляются).
Маааленькая фразочка про музыку. MoLee, Sange, I see fire - это не Шор, а Ширан (любимый композитор Кэти Джексон). Мое ИМХО - песня может быть и хорошая, но никак не вписывающаяся в музыкальное Средиземье. Но это очень имхо.

Вот, всё время забывала сказать: к операторской работе у меня претензий нет! Совсем нет!

арве, я знаю, что ISF - это Ширан :) у меня она диссонанса со Средиземьем не вызывает, тем более, что идёт на титрах, но это, конечно, моё имхо.

Арве, а я этого и не говорила. Я знаю что это Эд Ширан. Я просто сказала, что ее слушаю. Я вообще о всей музыке в обеих трилогиях говорю.
Очень люблю Энию и с Шором у них получился шедевр. Наверное, надо было отделить эти две темы.
А мне , кажется, она очень подходит Хоббиту. В ВК она бы не пошла. А здесь как раз.

Ну, имхами биться не будем;). Я вот полностью от "Песни Голлума" на титрах ВКДК - "улетела", а многим она в лучшем случае - "никак".

Но в общем и целом, музыка Шора в Хоббите - у меня не только никаких претензий не вызывает, а наоборот - относится к безусловным "плюсам" всех трех фильмов. Виртуозный баланс между уже прозвучавшим в ВК (Шир, Ривенделл, Голлум, отчасти, Лориен, Саурон, назгул) и новыми локациями и персонажами (как бы мы к ним не относились). Удивляет отсутствие отдельной темы для Мирквуда вообще и Трандуила в частности. Впрочем, и в ВК у Леголаса своей музыкальной темы не было... Основная музыкальная жаль-печаль, как ни странно - не в этом, а в том, что Мисти маунти только в НП звучит. Имхо, большая ошибка.
А от Ласт гудбай, как и от сцены смерти Торина - по сей день если и не реву, так слезами глаза полнятся. Билли Бойд сумел найти по сути в простой песне синтез практически всех заключительных титровых песен и ВК и Хоббита (даже, кажется, Ширана).

Тут зашла речь о хорошей музыкальной составляющей..
Не могу согласиться :(
На самом деле, в музыкальном плане хоббит вторичен и не выдает ничего особенного..
Мне очень нравится музыка Шора, но в каком же я шоке был, когда узнал, что заглавную тему НП написал не он!
Да, в Хоббите есть красивые мелодии, атмосферные, но их совсем немного. И, имхо, они не создают какой-то вот настоящей атмосферы.
Я опять ударяюсь в сравнение с Вк, ибо оно неизбежно.
Там чуть ли не каждая композиция была просто шикарной. А отдельные музыкальные темы я до сих пор слушаю с трепетом. :)

И вот, что мне подумалось в последнее время.
Вк шедевриальный фильм (для меня, по крайней мере) и стал он таким из-за вызова, из-за душевного порыва и усердия его создателей. Тогда такой фильм был вызовом всему кинематогрфу. И я не преувеличиваю. Люди чувствовали это, и снимали, следуя своей идее, мечте.
Вот одна из главных причин.

А Хоббит получился чисто коммерчески проектом. Хоть и с желанием создателей развить историю, сделать ее глубже, но тем не менее, это уже был не тот вызов, не та мечта.

Боюсь, что если за Сильм, когда-нибудь возьмутся люди, без мечты и вдохновения, а просто подойдут к этому как к развлекательному кино, то ничего путного может не получится.
Так что, надеюсь, на обратное.;)