первым попавшимся нельзя - мой ноут и мне его жалко
Anchan
19.12.2013 23:50
Про исцеление Кильки. Справа от меня в кинотеатре сидели две юные девы лет по восемнадцать. Слева - китаянка и американка лет по двадцать пять. Американка, как и мы, фанат, остальные не смотрели ничего и ничего не читали. Я посередке грызла попкорн из большого пакета с Бильбо и входом в пещеру, попивая кока-колу из правильного Бильбо-стаканчика. На сцене исцеления я поперхнулась попкорном и присоединилась к синхронному заливистому ржанию справа и слева...
Revelin
19.12.2013 23:52
Цитата:
Сообщение от Гиллуин
(Сообщение 1198158)
О другом думает просто. Может, не очень вежливо, но понять можно.
А мне вот не понять.. Да, это первое эмоциональное восприятие. Но лично для меня оно очень важное. Это говорит о сущности его, его внутреннем наполнении. Да, он красив. Но не за это я его полюбила. А отняли именно самое главное. Вот в чем печаль. Красавцев много. А Торин из первого фильма - был именно внутренне, духовно интересным, не ординарным.. Это мой Аркенстон, если хотите.
Пламя Запада
20.12.2013 00:01
как я теперь понимаю Ревелин. и это наш Торин? и это его я рисовала? ноу ноу. верните нашего:wall: Ревелин, до тебя ещё не дошёл мой конверт?:cry:
Miri Ann
20.12.2013 00:12
Кроки, я про эпизод "я не буду рисковать всем ради взломщика".. ну да балрог с этим, проехали))
---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------
Касаемо личности Торина, то присоединяюсь ко мнению, чт о Торин II - это не тот Торин, что нам запомнился и полюбился по первой части. И даже Оби-Вану не надо делать пасс рукой в сопровождении этой фразы (просто вспомнились по ассоциации с данной моей формулировкой "это не те дроиды, которых вы ищите"), и этот новый Торин лично мне непонятен... это какая-то другая феа в хроа Торина:hmm: - а это мой любимый после прьемьеры смайлик!))
Пламя Запада
20.12.2013 00:15
Мири, а мой любимый этот :face::face::face:
Miri Ann
20.12.2013 00:36
Эо, куда ж нам без фейспалма!))
Гиллуин
20.12.2013 00:57
Цитата:
и это наш Торин? и это его я рисовала? ноу ноу. верните нашего
Он не ваш. Он свой собственный.
Цитата:
А мне вот не понять.. Да, это первое эмоциональное восприятие. Но лично для меня оно очень важное. Это говорит о сущности его, его внутреннем наполнении. Да, он красив. Но не за это я его полюбила. А отняли именно самое главное. Вот в чем печаль. Красавцев много. А Торин из первого фильма - был именно внутренне, духовно интересным, не ординарным.
По мне красота тут - дело десятое. И богатый внутренний мир никуда не делся. Я его люблю потому, что я его понимаю. Не столько головой даже, сколько на уровне чувств. В смысле могу пережить его чувства как свои. Да, они не всегда хороши, но уж какие есть. Возможно, дело в том, что вы любили идеал, который вдруг перестал быть идеалом. Вы им восхищались, а теперь некем восхищаться. А я ему сочувствовала и продолжаю, потому что есть кому и чему сочувствовать. ИМХО конечно.
мисси
20.12.2013 01:00
Цитата:
Сообщение от Гиллуин
(Сообщение 1198264)
Он не ваш. Он свой собственный.
э, нет
у каждого свой Торин
при этом есть тот, который настоящий - свой собственный)
что не отменяет того, что у каждого - свой.
Miri Ann
20.12.2013 01:20
Все плевание драконским напалмом ( с моей стороны во всяком случае) происходит от того, что восприятие по итогам первого фильма выстроило одну дальнейшую картину событий и реакций, а Пиджей на деле сотворил нечто, что идет в серьезный разрез с этой сформированной зарание картиной, моделью, стереотипом.. не знаю как еще назвать)
Вывод: ожидания - это вредно) и от них надо было абстрагироваться по максимому.. но, вот как это сделать - надо поднять что-нибудь по практической психологии и найти нужную информацию, видимо))
Revelin
20.12.2013 01:24
Цитата:
Сообщение от Пламя Запада
(Сообщение 1198193)
как я теперь понимаю Ревелин. и это наш Торин? и это его я рисовала? ноу ноу. верните нашего:wall: Ревелин, до тебя ещё не дошёл мой конверт?:cry:
Эовин, наш Торин навсегда будет нашим Торином, и об этом уже говорили. Читай треды внимательнее! То, что мы увидели вчера - любить почти что невозможно..
Krakodil
20.12.2013 01:26
Цитата:
Сообщение от Revelin
(Сообщение 1198293)
То, что мы увидели вчера - любить почти что невозможно..
Ну раз все так от этого варианта открещиваются, я его себе заберу. А то что добру зря пропадать? :D:D
Revelin
20.12.2013 01:27
Цитата:
Сообщение от мисси
(Сообщение 1198272)
э, нет
у каждого свой Торин
при этом есть тот, который настоящий - свой собственный)
что не отменяет того, что у каждого - свой.
мисси, я и тебя могу понять, но и сама все никак не избавлюсь от умножения сущностей. Для меня он один. Просто каждый в праве видеть его по-разному. В зависимости от этого он кому-то будет ближе, а кому-то дальше. Но он - один! Согласиться я могу только на раздел канонического Торина и фильмового.
Hellga
20.12.2013 01:28
Цитата:
Сообщение от Miri Ann
(Сообщение 1198288)
ывод: ожидания - это вредно) и от них надо было абстрагироваться по максимому.. но, вот как это сделать - надо поднять что-нибудь по практической психологии и найти нужную информацию, видимо))
Рекомендую пересмотреть ВК. Причем рецепт универсальный. Кому он нравится, тем он вернет веру в ПиДжея, а кому не нравится - поможет переустановить ожидания на уровне плинтуса. :D
мисси
20.12.2013 01:33
Цитата:
Сообщение от Revelin
(Сообщение 1198297)
Для меня он один. Просто каждый в праве видеть его по-разному.
на самом деле, он и есть один
причем, увиденный эдак более чем полвека назад одним английским профессором)
а все остальные вИдения - включая ПДж! - уже своя интерпретация
просто ПДж, как единственный визуализатор официального уровня, обладает почти каноническим правом.
Miri Ann
20.12.2013 01:38
Цитата:
Сообщение от Hellga
(Сообщение 1198300)
Рекомендую пересмотреть ВК. Причем рецепт универсальный. Кому он нравится, тем он вернет веру в ПиДжея, а кому не нравится - поможет переустановить ожидания на уровне плинтуса. :D
Честно и откровенно: мне очень нравится ВК, мне очень нравится первый Хоббит, но второй Хоббит разочаровал.. от такая вот чудо загогулина:hmm:
Надо как-то в таком противоречии разобраться. пмпмпм, делай-раз-делай-два)
Revelin
20.12.2013 01:40
Цитата:
Сообщение от мисси
(Сообщение 1198306)
просто ПДж, как единственный визуализатор официального уровня, обладает почти каноническим правом.
мисси, это не "каноническое право", это общедоступная визуализация образа. Но вложить в этот образ внутреннее содержание - каждый человек может по-своему. А дальность / удаленность зависит от уровня знаний и способностей восприятия.
Я знаю людей, которые сами нарисовали и любят. И на фильм плюются. Мол хочу старого, с бородой, противного и все такое. Нафиг мне эта фотомодель?.. Убежит еще сниматься в порнофильмах.. Знаю тех, кто и картинку нарисовать не может свою, но и фильмовый образ не связать со своим восприятием. Мне лично проще - я люблю Торина из первого фильма, я считаю его там - каноническим ну почти. А вот второй фильм вызвал фейспалм.
Скажи, вы идете в выходные на фильм всей компанией? Я бы с вами, если можно! Одна не хочу, муж второй раз не пойдет...
Endless Summer
20.12.2013 01:41
А я вот не буду оригинальной и повешу фотограмму Ричарда. Бо не дает мне покоя один каноничный вопрос: "ЗАЧЕМ природа дает мужикам такие длинные ресницы?!!!" Форменная несправедливость! :D
В смысле, на безрыбье и сам... ну знаете, как дальше :D
Цитата:
Сообщение от Endless Summer
(Сообщение 1198326)
Даааа, особенно внешность каноническая!
Забавно, однако, что я себе Торина представляла брюнетом и с носом.
Цитата:
Сообщение от Endless Summer
(Сообщение 1198326)
Но с точки зрения наполненности образа да: содержание оного близко к книге.
Нет, ну я не могу. А приду цитатами размахивать - скажут, что я коза. А ведь сами нарываются! :D
Endless Summer
20.12.2013 02:04
Цитата:
Сообщение от Krakodil
(Сообщение 1198330)
Нет, ну я не могу. А приду цитатами размахивать - скажут, что я коза. А ведь сами нарываются! :D
Я не нарываюсь. Я хочу сказать, что его поведение в НП укладывается в то его поведение. что я узрела в книге. Естественно, расхождения есть, но их не больше, чем между Торином образца первого и второго фильмов.
Revelin
20.12.2013 02:06
Цитата:
Сообщение от Endless Summer
(Сообщение 1198326)
Даааа, особенно внешность каноническая!
А чуво ты сарказмом распыляешь? Для меня главное - внутреннее! Приятная внешность - милое дополнение... Она не во всем, кстати, приятная... :) Есть вещи, к которым привыкнуть надо!.. :)
Endless Summer
20.12.2013 02:25
Цитата:
Сообщение от Revelin
(Сообщение 1198335)
А чуво ты сарказмом распыляешь? Для меня главное - внутреннее! Приятная внешность - милое дополнение... Она не во всем, кстати, приятная... :) Есть вещи, к которым привыкнуть надо!.. :)
Дык, согласна. Для меня тоже имеет значение содержание, а не обложка. Хотя, когда последняя красивая, так двойной сатисфэкшн. Просто ты сама написала про фотомодель в фильме - отсюда и сарказм, ведь по книге Торин выглядел куда иначе.
Revelin
20.12.2013 02:34
Цитата:
Сообщение от Endless Summer
(Сообщение 1198352)
Просто ты сама написала про фотомодель в фильме - отсюда и сарказм, ведь по книге Торин выглядел куда иначе.
Жалко мне его было и по книге. Честно. Хоть красивым и не представляла. Я вообще гномов по-особому представляю. В них милота - не в красоте. Они не должны быть по-человечески красивыми. Главное для меня лично, что они маленькие, но сильные. Это для моего женского сердца - форменный раздрай и надлом... У них - толстые лапы, пышные волосы, походка у них такая... уф... Нафиг Монастырь, меня и тут не плохо кормят в общем... :) Такие прелести в количестве 13 Няш...
мисси
20.12.2013 12:30
Цитата:
Сообщение от Revelin
(Сообщение 1198312)
Скажи, вы идете в выходные на фильм всей компанией? Я бы с вами, если можно! Одна не хочу, муж второй раз не пойдет...
мы - нет, а Лора собирает народ в разделе Встречи в оффлайне
wanre
20.12.2013 13:31
Коротко о первом впечатлении о фильме, пока не забыла-не перепутала - не наслоились впечатления от прочитанного на форуме.
Во-первых, медитирую: Я жду русский дубляж, я жду русский дубляж...
Во-вторых, вспоминала весь фильм высказывание Хелльги, кажется - не надо привязывать фильм к книжке, лучше смотреть, как фанфик на тему. (не дословно, как запомнила).
И в самом начале фильма решила, что дочку смотреть фильм на большом экране не поведу, хотя она и просилась после Пустоши Смауга. Я сама этих пауков испугалась.
Бри: Такое впечатление, что Гендальф только что не вытолкал Торина в поход. Умолчав о карте и ключе (или он их позже получил от Трайна?). Огорчило.
Беорн: Чудесные зверушки ( пони и пчелки:) ), симпатичные гномы как компания.
(Продолжаем традицию первого фильма: В самом начале без спросу вламываемся к хозяину и располагаемся в его доме:D. Если бы еще визит в Эребор оставить на начало третьего фильма...)
Лихолесье. Просто убило, как они в минут двадцать (и день экранного времени) впихнули все: поход по Лихолесью, битву с пауками, пленение эльфами, общение с Торином и побег!:wall: Все бегом, бегом... (Ни сонной речки, ни проголодаться, ни посидеть-подумать у Трандуила...) Мало что успела рассмотреть, мало что успела запомнить. Огорчило невежливое поведение Леголаса. Все-таки эльфы -дивный народ, не особо добрый, но не склонный к беспочвенной грубости. (Или это моя личная фантазия?:hmm: )
Бильбо - прелесть, везде прелесть и чудо.
Остальных гномов почти не видно. Т.е. они бегают, дерутся, но с такой скоростью, что я даже рассмотреть не успела, не то, что запомнить, кто что делает. Надо еще пару раз посмотреть.
Торин опять огорчил. Понятно, что после всех этих пауков у кого хочешь нервы сдадут, но в первой серии я не видела практически ничего со стороны эльфов, что можно было бы описывать так, как Торин Трандуилу. В конце концов, это просто опасно - вот так орать на Короля Эльфов.
Трандуил... Надо смотреть еще. Пока двойственное впечатление. На картинках он выглядел заметно красивее и величественнее, чем в фильме. (Опять жду русский дубляж!) Однако момент, когда Король наклоняется к Торину, выглядит потрясающе. Мало рассмотрела, хочу еще. Нет, все же Трандуил хорош.
Признаться, мне очень понравилась пара Кили-Тауриэль.
Я не была против нее настроена, мне она просто на фотографиях внешне не нравилась. На удивление (ИМХО), в фильме Тауриэль+Кили - просто светлое пятно на фоне всеобщей беготни. И Тауриэль оказалась вполне симпатичной эльфийкой, как по мне.
Да, эти эльфы - круче японских ниндзя, но ладно, будем считать это их расовой особенностью и следствием очень длительных тренировок. В конце-концов, им спешить некуда, есть возможность оттачивать мастерство.
Сплав на бочках - это интересно, захватывающе. Но такое количество трюков делает его каким-то ненастоящим, что ли... Как мультик :(
Буду пересматривать на телевизоре, может быть, на маленьком экране картинка получится более цельной.
Огорчил Торин опять. Зачем на предложение перевязать раненного требовать, чтобы все двигались немедленно? Дела на две минуты, а неперевязаный Кили еще больше будет тормозить передвижение :( Тем более, потом согласился - нельзя было это сделать сразу:confused: В первой серии рисковал отрядом, спасая Бильбо, а тут к собственному племяннику такое отношение... :hmm:
Озерный город. Бард - очень понравился его образ, дом, семья и прочее. Очень не понравилось поведение гномов. Очень расстроил Торин в этом фильме в целом. Жду русского дубляжа, иногда может очень изменить образ героя.
Гора. Блин, извините за выражение, так легко сдаться, как гномы? Бросить на землю ключ - наследство отца? У меня к фильму претензии не за отказ следовать книге, а за странное порой поведение персонажей. Я бы сказала, нелогичность.
Дракон - классный:) Как он двигается! Красавец:) Снова жду русский дубляж, Бильбо со Смаугом - прекрасны:)
Последующую беготню с изготовлением взрывчатки за полминуты, приготовленными печами и золотом, которое за 10 минут расплавляется в огромных количествах - комментировать сложно, с одной стороны - красивое, яркое и местами захватывающее зрелище, с другой стороны - настолько ненастоящее, радостно топчущееся по всем законам физики, что серьезно воспринимать не получается, хоть застрелись. Апофеоз - Торин, плывущий в тачке по расплавленному золоту. И ему ничего за это не было. :face:(И мы еще спорили, мог ли он нормально передвигаться после варга в первом фильме?)
Резюме: После первого фильма был ВОСТОРГ, погружение в сказку. Второй - увы, такое впечатление, что снималось вообще отдельно. Буду пока списывать на очень большой экран и украинский дубляж. Может быть, еще виноваты спойлеры (хотя и избегала, но кое-что все же видела - картинки, в основном) и неоправданные ожидания?
Хотя нет, такого Терминатора в Эреборе в спойлерах я не видела.
Впрочем, если бы не было первого фильма - настолько яркого и волшебного, то ко второму претензий было бы на порядок меньше. Интересно, ярко, зрелищно. Красивые актеры, замечательная актерская игра. Хороший фанфик. Не Толкиен, но по мотивам. Если бы хоть немножко меньше игрушечности, больше правдоподобия в экшене!
Может быть, следующие просмотры позволят лучше рассмотреть понравившиеся моменты, игру актеров, цельную картину вот этого мельтешащего экшена. ( Опять-таки, списываю на большой экран, на котором, с одной стороны, видно больше подробностей в статической картинке (нора Бильбо в Неожиданном путешествии - просто фантастическая,), а с другой - невозможно следить за всем сразу, когда картинка очень быстро изменяется.)
В общем, первое впечатление - фильм в общем и целом понравился, и буду скачивать и пересматривать, когда появится, но - "оно не эльфс, нет, не эльфс-с!"
Revelin
20.12.2013 14:10
Цитата:
Сообщение от wanre
(Сообщение 1198697)
Апофеоз - Торин, плывущий в тачке по расплавленному золоту. И ему ничего за это не было. :face:(И мы еще спорили, мог ли он нормально передвигаться после варга в первом фильме?)
Вот я насчет этого уже подумала... Что если правда так.. То обсуждать уже должно быть и нечего.. Ну, как минимум - женщинам... Да и вообще.. :face:
Ужасная вставка в фильм, попоганившая последние надежды высосать там хоть что-то, поддающееся здоровому обсуждению.. Лучше бы показали канонические сцены, снятые, но выброшенные, чем этот бред для детей дошкольного возраста с низким уровнем интеллекта..
wanre, поддерживаю твой отзыв в большинстве позиций.
Завтра пойду второй раз в 2D. Не надеюсь ни на что. Просто в целях детализации восприятия...
wanre
20.12.2013 14:21
Цитата:
Сообщение от Revelin
(Сообщение 1197953)
Кроки, ну тебе хорошо. А мне вот не очень. Я уже говорила, что я сознательно стараюсь во всем изучить и понять именно канонического Торина, но представляю я его себе - фильмовым образом. Причем в первом фильме он показан таким, как мне очень нравится. Второй фильм - эпик-фейл.
Сочувствую, Ревелин. Твое стихотворение - ну просто супер! А главное, утешает:) Это не Торин изменился, это фанфик такой!
А каноничный Торин не имеет к этому никакого отношения. Он хороший, оставим ему все хорошее из первого фильма и из книги.
Р.S. Я-то большую часть проблем с диалогами пыталась списывать на дубляж, но, судя по другим отзывам - это не основная проблема.:cry:
Ревелин, пожалуйста, спрячь мою цитату под спойлер, ибо несмотревшим лучше об этом не знать :D
Revelin
20.12.2013 14:31
wanre, выполнила твою просьбу. Но вообще-то, как я поняла, мы уже не обязаны спойлерить свои отзывы о фильме и можем все писать в открытую.
Проблема там и правда не в дубляже. Не буду писать от себя - в чем именно. Завтра еще раз посмотрю, может тогда лучше сформулирую... Но проблема глобального толка, и это не только Торина касается.