![]() |
Ладно уговорили:)
|
Цитата:
Но вот здесь, я думаю, он не то что не понял указания и постеснялся переспросить, а думал, что все понял, а оказалось, что не совсем. А вот с дипломатией у него думаю и правда было туго, и что все переговоры по ходу становления королевства в Синих Горах, торговых отношений и пр., он вел с Балином как правой рукой. И я пытаюсь ответить на твой вопрос - а что такое вот это абстрактное понимание, которого ему якобы не доставало - хмм, мне самой сложно. :) Ну, вот вижу разницу между ним и Балином, или Ори, или Гэндальфом, или Арагорном, или даже Бильбо. Способность к анализу? Причины и следствия, общая картина, абстракция от частных приложений? Не хочу углубляться в такие дебри, но мне кажется, что у Торина была очень простая система координат. Вот надо так, вот так положено, все, что не так - неправильно. Для гномского царства нужно то, то и то. От меня требуется то, то, и то. Фили и Кили - на той же волне, они разделяют те же простые понятия, всей душой. И если сбиваются - не потому, что думают, что это не так, а просто у них не получается пока. И ему, как королю, положено не думать о том, почему надо вот так и так, - а может, можно и иначе - а просто отдавать все силы на то, чтоб делать вот так и так, как надо. И тут есть и преимущества - может так горы свернуть, и недостатки, поскольку остановиться, даже если тебя несет по неправильному курсу, очень сложно. Ну вот мы увидим, надеюсь, как он, и Кили-Фили, столкнутся с настоящим конфликтом - а надо ли так? А правильно ли то, что они делают? |
Вот именно,Торин не особо отягощает себя раздумьями: "Мужик сказал -мужик сделал", пардон Гном ;)
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
меня просто смущают два момента (если не касаться психологических заморочек). Во-первых, все пришли более или менее вовремя (никто больше не заблудился!), и только Торин аккурат к концу вечеринки. При этом Двалин успокаивает Гендальфа странной фразой, что, типа, не волнуйся, дорогой маг, король на совещании, скоро будет. Как будто с совета кланов можно за пятнадцать минут да на зайцах добраться до Шира. Такое чувство, что Двалин заранее знал, что Торина не будет. И второе. Ладно, один раз заблудился. Но Торин говорит про два раза, прямо таки акцент делает. Это мне, Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Торин все это делал с блеском, лидер он он бога, это видно. И недостаток аналитического ума компенсировал интуицией - как с картой у Элронда, когда доверился Элронду раньше Балина, по наитию. |
Цитата:
|
Цитата:
Как-раз гномам позволительно страдать топографическим кретенизмом, у них тонели и пр. под прямымыми углами идут и предвартельно составляются чертежи и т.д. К тому же вряд ли они надолго из свой Горы вылезали, так проветрится - в Дейл съездить пивка попить. А через ДНК им передается знание сопромата :lol: |
Цитата:
Цитата:
|
Про два раза - шутка была, тонкий гномий юмор ;)
То-то и напоминает мне Торин в этом брождении по полям и долам - Моисея :lol: |
Цитата:
вот ты какой, гномий юмор:lol: |
Цитата:
|
А вы помните, какой у Торина взгляд был, когда ему дверь открыли? Дооолгий, иронический, затем такое же ироническое: "Гээндальф".
Ну вот отправились гномы на великие подвиги, исключительно по инициативе Гэндальфа завернули в некий Шир прихватить с собой ценный взломщицкий элемент. Да Торин обалдел, я думаю, поглядев на Хоббитон и норку хоббичью проскочил от обалдения: цветочки, лужочки, елки-палки, да где ж тут серьезные люди? Ага, знак. Нет, честно, знак. Ладно, сейчас разберемся. Дверь открывается и Торин вопрошающе-утвердительно тянет: "Гээндальф (старый пройдоха, что же ты задумал, а?)" |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Гиллуин, что-то вы как-то Торина совсем драматизтруете, да он конечно герой и герой трагический, но вот это психоанализ.... как мне сказали: он поступает так, потому что он такой и с ним по-сути все "нормально", это просто его вектор с другими не совпал.
|
Цитата:
Но если серьезно, то нечто подобное часто встречается и в жизни это очень печально выглядит. А уж самому-то как печально! Это я из личного опыта скажу :) |
Вдогонку: я вообще люблю драматизировать ;)
|
Гиллуин, не надо делать из Торина ущербное существо, которому ничего не остаётся, как "убица ап стенку" в финале. Это не так.
(Я тоже кое-что вижу, исходя из личного опыта. :)) |
Цитата:
Ох вот не надо этой "арагорндщины":lol: В смысле, не надо вчитывать в текст и всматривать в фильм лишних проекций, потому что с ними герой, типа, поинтереснее, пострадательнее и любить его проще потому что на кого то там похож. Торин, в первую очередь, мужик простой. Ему эти глубины психоанализа ни к чему. Безусловно, Торин в чем-то ограничен, и у него есть идея фикс, но никакой невыносимости жизни вообще от того что его мама в детстве не любила, а дедушка был очень строгий из этого не следует. В случае Торина, опять же, какое счастье! Мы имеем особу королевской крови, которой венец не давит. Он король, он это знает, он хочет им быть, его признают и любят его подданные. Торин не вышел побыстрее самоубиться об орков, да вместе с племяшами, чтоб тоже не страдали. Он вышел, как истинный король-под-горой, во главе отряда, защищать свое королевство от врагов и помочь тем, кто мог стать другом и союзником. А крыша у него поехала от вспышки наследственной болезни и в результате череды чрезвычайных эмоциональных потрясений. Это излечимо. :) |
Мне видится, что Торин просто опоздал, а его слова о том, что он заблудился, да ещё два раза, - это подколка Гэндальфу на тему: "Ты к кому нас привел?". А когда маг и ухом не ведет, Торин начинает уже прикалываться на Бильбо и говорит, опять же для Гэндальфа, что Бильбо не вор, а бакалейщик. И тогда Гэндальф вынужден, хоть и не напрямую, но отвечать, что вот знак, а значит, дом тот, и вор тоже. То есть диалог на самом деле по смыслу там такой:
- Ты куда нас привел? - Торин Гэндальфу. - Это кто вообще? - Торин молчащему Гэндальфу о Бильбо. - Все под контролем. - Гэндальф Торину. |
Цитата:
Цитата:
я всё думаю над словами Балина, про мир-покой, который дороже всего золота. Но, кажется, о чем-то Балин таки умолчал. Говорить было больно? Цитата:
Зато он может себя винить, что не убил Азога раньше. Entwife Цитата:
Лора Цитата:
И теперь, когда появился ШАНС обрести родной дом, с ним пошли 12 человек, половина из которых - его ближайшие родичи. Зашибись как здорово:( |
heugwen, это все, конечно, очень печально, и вообще Торин гном трагической судьбы, что, собственно, никто и не думал отрицать.
Но приплетать к нему еще и фрейдисткие комплексы на мой взгляд сильно лишнее. Уже и депрессию у него установили. Что дальше? Неврастения и поражение эмоциональной сферы? Это опять натягивание психологии современного человека на героя архаичной культуры. |
Цитата:
|
*пожимает плечами*
При желании приплести можно что угодно и к чему угодно, хоть вульгарный фрейдизм к Торину. Но всегда ли нужно это делать? На мой взгляд излишняя психологизация и приписывание будущему королю-под-горой тонкой душевной организации - сильно лишнее и вредит восприятию. |
Цитата:
По поводу душевной организации. Во-первых, я согласна, что Торин книги - человек архаичной культуры (и вообще, местами сказочный персонаж). Во-вторых, Торин фильма - уже не совсем человек архаической культуры или, м.б., совсем не. А уж зрители и подавно. Не вижу большой беды, если можно в рамках теории рассмотреть симптомы всяких психологических траблов (конечно, с оговорками). |
Психологические проблемы вполне себе существовали и в те времена, когда их не обозначили и не научились лечить.:) Как причины физических болезней и многое другое до своего фактического открытия. Хотя Торин, имхо, не особо тонкой организации, а просто печальный и закрывшийся в силу жизненных обстоятельств в панцире Короля. Глючит меня или нет, но глаза часто грустные.
|
Цитата:
Рассмотреть - можно. Драматизировать и плодить сущности, а также настойчиво искать отсутствующих черных кошек в темной комнате торинова подсознания, полагаю, не стоит. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А на тему ущербности скажу вот что: наверняка падение коснулось не только людей и эльфов, но и гномов тоже (хотя и не рассказано, как это произошло). А следствием падения является ущербность в той или иной степени. Вопрос только в размерах :) Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot