Я говорил только о совершенистве мультиплеерной части этих игр, а не сравнивал игровой процесс в них.
И в чем тут заслуга разработчиков НВН? Ролевую систему они купили, а интересные квесты, как ты сам говоришь, имеются в основном в модах.
Видели, да. "Коридор замка прямой", "Коридор замка с поворотом вправо", "Коридор замка с поворотом влево", "Коридор замка с развилкой", "Коридор подземелья прямой" и т.д...

Невиданное разнообразие :).

В тоже время только статических обьектов в TES Construction Set (редактор к "Морровинду") насчитывается более двух тысяч. И это только в мастер-файле Морровинда, не считая модов и аддонов...
А разработчики вообще-то честно говорили, что запускать Morrowind на видеокарте ниже GeForce лучше не стоит... А ты на чем запускал? ;) У меня глюки движка наблюдаются только если их намеренно вызывать. Например от использования кольца с заклинанием Jump силой 10000...

В "Невервинтере", кстати, разговаривать можно только с теми справочными автоматами, с которыми разрешили разработчики, в отличие от Morrowind, где говорить можно со всеми. Насчет претензий к гиперссылкам - мы это уже обсуждали неоднократно, возвращаться к этому я не собираюсь.

А с каких это пор ты считаешь м-плеер Ультимы совершенством? ;)
Даже в оригинале квесты поинтереснее диабловских будут...
Ты говорил "стандартная серость", я ответил, что текстур там немало... Ты вспомнил коридоры... К чему бы это?
А при запуске на GeForce НПС вдруг становятся умными и интересными в общении? Пошел за новой видяхой...
Застрявание в флагах, и прочих текстурах помнишь?
Должен сказать, что общение с НПС в НН гораздо интереснее Морровиндского хотя бы потому, что там нет тех самых гиперссылок...
Да, в Море можно говорить со всеми... А помнишь, на каком уровне и про что?

В UO заложены огромные возможности, другое дело что их никто не использует и не хочет использовать.
Дана сотня монстров. Убить ровно одну треть. Да? :D
К тому, что в какой цвет коридор не крась, он все равно коридором и останется. Я имел ввиду не однообразие цветовой гаммы, а малое количество элементов, из которых собраны локации. Малое количество элементов -> однотипные результаты. Это я и имел ввиду, говоря о "стандартной серости".
Ты спросил про глюки движка - я ответил. Не путай.
Повторяю еще раз: у меня этого нету. А флаг, ксати, не текстура ;)
А что есть? Там ведь практически нельзя влиять на развитие диалогов. Разве что выбирать, какой
вопрос задать первым при общении с NPC. После того, как персонаж отбарабанил положенную реплику, он опять возвращается к фразе, к которой задаются вопросы. Чем не справочный автомат?

Так как ты играл в Морровинд мало, обьясню - когда требуется влияние твоего персонажа на ход диалога, там дается выбор ответа, как и любой другой ролевой игре. Столь ненавистные тебе "гиперссылки" можно сравнить с общением по ключевым словам в Wizardry или Fallout (в Фоле тоже есть возможность "разговора" по ключевым словам - кнопка "Tell me about").
И про что же? Каждый персонаж может рассказать тебе только о том, что может знать представитель данной рассы\профессии\фракции. Ты не сможешь говорить с рабом о политике Империи или о магии со стражником, например.

А в Невервинтере общатся можно только с небольшим количеством персонажей, которые в основном заняты раздачей квестов.

И вообще - придраться можно к любой игре, даже к Fallout :).

Э-э-э, ты не путай божий дар с яичницей! В Wizardry все общение было построено на фразах, набираемых игроком. И там действительно можно было поговорить с любым НПС буквально про все - от политической ситуации в регионе, до погоды на вечер...
И там не было тупых гиперссылок! Это изобретение Bethesd-ы

А Фол ругать особо желания не возникает...

Угу в стиле "Вас арестовали, что делать?"
1) Сдатся
2) Откупится
3) Атаковать

Не-а, про погоду на вечер там нельзя разговаривать :). И NPC было абсолютно пофиг, набираешь ты связные фразы или просто ключевые слова - отношение к твоему персонажу никак не менялось. К тому же, если в фразе встречалось несколько ключевых слов, NPC часто глючили - не знали по какой теме выдавать ответ :).
Замена ключевых слов\фраз на гиперссылки связана скорее всего с необходимостью быстрого портирования игры на Xbox. Когда Microsoft чего-нибудь требует, мало кто отказывается :rolleyes:. В The Elder Scrolls II: Daggerfall система разговоров была смешаной: ключевые фразы+выбор реплик.
А почему это? Там очень даже есть чего ругать :)
Неудивительно, что ты встретился только с эим случаем выбора реплики - ведь все, что ты делал в Морровинде - это "вынос" городов на скорость и кража штанов у жителей :rolleyes:

Для того, чтоб получить необходимую информацию, необходимо было набрать соответствующую фразу. При набору ключевого слова информация может быть совсем не той, что надо тебе…
Да какая разница, с чем это связано? Это факт! Ты не сможешь спросить НПС о чем-то таком, что не выделено гиперссылкой. А в чем смысл РПГ? Отиграш роли. А о какой роли может идти речь, если тебе заранее сообщают, что ты можешь спросить, а что – нет. То ли дело Wizardry…
Идеала нет…
Зачем подло красть штаны, если можно честно убить их обладателя и великодушно слутить? Шутка :-)
Это только пример. Ну да, выбор бывает, но это отнюдь не плюс игре – это стандарт. Не хватало еще, чтоб там не было разветвлений в диалогах…

Не-а :). Гиперссылка на понятие появляется только после того, как кто-то упомянул это слово при разговоре с тобой, или после того как ты это понятие прочитал, например, в какой-нибудь книге.

А насчет Wizardry... Вот набираешь, например, слово "the" в строке ввода, а NPC тебе стандартно отвечает "Извини, тут таких нету, иди в большой город на западе" :). Поразительная интерактивность ;). Хочешь, я тебе напишу прогу для такого общения, а?
Так чего же ты тогда к Морровинду так цепляешься? :) В Фоле тоже есть достаточно серьезные логические глюки как в игровом процессе, так и в сюжете, ну и что?

А если я хочу спросить про что-то, что не выделено, но произнесено?
На the такой реакции не будет. Если набрать, скажем, "Толкиен" - ответ будет именно таким. И это логично - если человек живет в селе, к нему приходит странник и спрашивает что-то такое, что он не знает, он посоветует тому идти в большой город.
"Лыжню!"
(с) Гоблин

Все ключевые понятия, о которых может знать данный персонаж, выделяются при первом упоминании.
Будет :). Проверял :D
Что-то я не вник в твой тонкий юмор :rolleyes:

А если я хочу узнать не ключевое понятие? Если я хочу спросить кого-то про то, что он вообще не упоминал?

Интересно, как ты себе это представляешь? Как человек может спросить о том, о существовании чего не имеет понятия? :)

Нет, я знаю про, скажем, какой-то объект, и хочу спросить про него у НПС. Но он его не упоминал.
Вариант №2: я хочу спросить про что-то такое, что НПС упоминал, но гиперссылкой оно не выделено.

Тогда ссылка на этот обьект будет находится в правой части окна разговора.
Если не выделено, значит этот персонаж ничего об обьекте не знает. Или очевидно, что спрашивать бесполезно :D

Ты не понял... Что, если я хочу спросить что-то, большее, чем ключевое слово? Или что-то более конкретное... Или что-то совсем левое, такое, на что ссылки нет?

Morrowind - гениальная игра, убитая одной мелочью: возможностью нелимитированной прокачки, по всем параметрам и за деньги. У меня персонаж 20 левела выносил присаммоненным топором абсолютно все живое, причем с двух ударов. Смысла играть дальше не было никакого. Все равно что в Quake на god-моде бегаешь. Ни в одной другой рецензии в GameSpot я не встречал такого количества слов "easy". Причем разработчики, когда им кто-то вменил это в вину, сказали, что играть должны мочь все, даже старушки-инвалиды. То есть, они сразу закидывались на эту простоту. Причем на XBox игра была даже сложнее - там можно было прокачивать только выбранные при генерации параметры. А для PC - хоть все до сотни.

Ага. Взять армор покруче, найти рыбку какую-то, и так и стоять часиков по 10-15, выключив монитор... Глядишь - а скилл-то уже и вырос немеряно...

Проще, если не жаль руки, поймать первого попавшегося краба и лупить кулаком его, изредка подлечиваясь. Левелов пять на первом же крабе.

edit: Вообще, кирдык настает хорошим играм. Индустрия развилась, встала на ноги и теперь традиционно ориентируется не на игрока, а на среднего потребителя. А средний потребитель про то, что такое мышь, не знает и чуть что - врубает чит-коды. Еще пока есть верхний уровень сложности, где в некоторых играх тебя могут зарыть, но это касается в основном стратегеий и шутеров. А РПГ отдыхают.

Печальная, но весьма предсказуемая тенденция...
Была надежда на Lionheart - не оправдалась... Пол-игры - еще ладно, местами даже хорошо, но вторая половина - жуть! Диабло в чистом виде...
Правда, есть еще онлайновые РПГ... Там дела лучше...

Lionheart - вилы. Позавчерашний день, да еще и с "юмором".
А онлайновые я недолюбливаю. Хватает и в оффлайне проблем. К тому же одна из проблем оффлайновых РПГ - повальная ориентированность рынка на онлайн и мультиплеер. Зачем писать диалоги, скрипты, сюжет? Наделал локаций, дал пожевать игроку какой-нибудь tool-kit - и все дела. Движки писать проще, чем дату. Недаром самые жирные по части дисков игры - это РПГ и квесты.

А как там с 4 Варкрафтом? Выйдет игра на свет? Или это только легенды?

Легенды. Сейчас идут массированные апдейты третьего. А Близзард если во что-то вперся, то будет стоять до последнего.

4 Варкрафт? А не рановато ли? Если учесть сколько создавалась третья часть, то четвертая выйдет лет через пять.

Если игра пишется как мультиплеерная с синглом (как НН), то, как правило, ничего хорошего не выходит, но если пишется как MMORPG, то там совершенно другая концепция...

Я на сайте видела новые расы. Думаю, что 4 выйдет в конце 2004 года.

Кста, какие игры сейчас на высоте?

Новые расы могут быть и из адд-онов

Сейчас, насколько я знаю, Близзард работает над StarCraft Ghost... В сеть просачиваются умело разогреваемые самими вьюговцами слухи о разработке StarCraft 2, но официально она еще не анонсирована.

Это понятно, только все силы теперь, похоже, уходят именно в такие проекты. Их и продавать проще, и живут они дольше. Поддержка там всякая, новые локации. А я человек старый, мне сюжету хочется. Мне хочется финала. И все такое. Даже Диабло, теоретически онлайновая игра, дает тебе возможность ее номинально закончить. Не люблю бесконечные истории.

Нет, продавать их не проще - не у всех есть время/желание играть в них, ибо это требует много времени.
Ну, Диабло - не есть хорошая онлайновая игра... Плюс ее сингл очень быстро надоедает, потому что он ну очень однообразен:

while (игра не закончится)
{
купил меч;
взял квест; //хотя можно и не брать
помочил монстров;
продал шмотки;
купил более крутой меч;
}


К сожалению, я уже давно не встречал чего-то такого, что поразило бы меня своим сюжетом... Была надежда на Lionheart (разработчики Фоллаута ведь делали), но она очень сильно обломалась...

Особая прелесть онлайнок - возможность общения/кооператива с живыми людьми, а не с НПС. Часто это себя оправдывает, но не всегда...

У Диаблы - свои прелести. Сложная система прокачки. Множество ее вариантов. Да и меч - тоже штука. К тому же, Вы не учитываете такого фактора, как атмосфера игры. Ее у Диаблы - навалом. К тому же, она идеальна, когда нет много врмемни, а играть хочется, потому что тормознуть можно хоть через час, хоть через десять.

А что до сюжетов - так я с этим и не спорил, а в ту же дудку дул.

Кстати, разработчки Фоллаута сначала Арканум сделали - и что? кто его помнит?

I'm too old for this shit. (c)

Ну да, там множество умений... Но все они направлены на одно - более эффективно и в бОльших количествах убивать монстров...
А какая там атмосфера? Мир не поражает ни своей историей, ни загадочностью... "Все просто, как трехлинейная винтовка" (с) - ходи и бей все, что движется...

Ну, не совсем, в Troika Games из Фоллаут-команды только Тимо Кейн, Леонард Боярски и Джейсон Андерсон.
Да, игра вышла сыроватой... Как вспомню то кладбище (город запямятовал), где на вылазящих зомби можно было качатся сколько угодно - лишь бы патронов хватило...
Тем не менее, игру ждали, и там атмосфера там действительно была впечатляющая...
Возраст тут не при чем... Если выдастся свободное время - попробуйте, вдруг понравится...

Насчет возраста - это была шутка. Хотя... с возрастом как раз все меньше свободного времени выдается. Помню, в восемнадцать лет я только что фонарные столбы от безделья не подпирал.

Ну, значит, у меня это еще впереди :-)

Тут дело не в нелимитированой прокачке, а в том, что примерно до 20-го уровня уровень монстров растет вместе с уровнем игрока, а потом прокачка монстров останавливается. Но эта проблема есть не только в Морровинде :).

Если бы он рос! Монстров просто мало, и каждому присовен свой левел. У топовых он где-то двадцать пятый. Но и прокачка дело делает. Зачем, спрашивается, упираться и генерить персонажа, если ты его потом сможешь развить совершенно по всем параметрам? Ну маны будет меньше, так там смастеренные или присаммоненные предметы шарашат лучше всяких заклинаний. Ставить надо в таких случаях ограничение по левелам и, естественно, по параметрам. В Фоллауте вон двадцать пять уровней накачал и счастлив. Кстати, там если на какой-нибудь патруль Анклава напорешься, так тебя и с твоим двадцать пятым зароют за милую душу. Это к разговору о монстрах. Больше монстров, толстых и разных!

Не совсем так. БОльшая часть монстров, встречаемых в "дикой природе" - так называемые leveled creatures. Они бывают трех видов: +0 (уровень монстра равен уровню игрока, если этот уровень ниже 25го), +1 и +2 уровня. По крайней мере, я так понял из TES Constrution Set :).

Больше монстров Морровинду ни к чему. Бесконечные нападения Cliff Racer'ов и так сильно достают.

А патрули Анклава перестают представлять опасность после появления винтовки Гаусса. Они просто не успевют представить опасность :).

... пока у тебя есть патроны к этой самой винтовке...

И пока их меньше трех. Пятеро зароют гарантированно. Ты просто не успеешь за два хода их уложить, а они из тебя кашу сделают. Есть еще остатки армии Хозяина, те , что с ракетницей и парой миниганов. И еще там с ними швали штуки три. Ходят гарантированно первыми, кладут любого.

А импульсная, турбоплазменная и снайперская винтовка на что даны? :)
Я, кажется, только троих встречал.

А супермутанты... На большом расстоянии миниганы неэффективны против меня и чудесно косят самих мутантов стоящих на линии огня, а плазменная винтовка против них вполне катит :)

Снайперская винтовка их вообще не пробивает, если только не в глаза и не критикал хитом.

Я встречал целый парад из девяти человек. Достаточно чуть подольше пошоркаться около их базы.

Я же говорю, они ходят железно первыми, причем сначала шарашит кретин с ракетницей. Он сбивает тебя с ног в половине случаев, а дальше тебе уже безразлично, сколько своих положил тот дятел с авенджер или виндикатор миниганом, когда он тебя по земле заодно размазал. Это два энкаунтера, против которых я не выигрывал НИКОГДА, а я играл раз тридцать, наверно.

Я смотрел разблюдовку монстров не помню где, кажется, на сайте Морровинда. Там за каждым был закрепелн определенный левел в пределах +2-2. А природные не представляют интереса, когда у тебя уже 10 левел. Cliff Racer'ы... а что с ними? Махнул топором - как будто муху прибил. Даже не накачаешься уже на них левеле на пятнадцатом-то. А их там, левелов - просто немеряно. Зачем?

А разве есть люди, стреляющие из нее не по глазам? :)
Под "монстрами, встречающимися в дикой природе" я имел ввиду всех монстров, не имеющих уникальных идентификаторов. Серийных, так сказать. Это твари от крысы до Ascended Sleeper.
Достает. Гуляешь себе спокойно по острову, любуешься окрестностями - так через каждые десять метров эта чертова птичка встречается. :)
Странно, мне наооборот нравится то, что любой созданый персонаж будет жизнеспособен :). Вы думаете, что ограничение прокачки, например, тридцатым уровнем сделало бы игру гораздо интереснее?

Я думаю, что если бы уровни росли медленнее, как, скажем, в том же Фоллауте, необходимость ставить предел отпала бы сама собой. В общем, отсутствует баланс. Гулять, конечно, интересно, но когда самый ядреный монстр в игре - на один удар, то и гулять незачем, по-моему. Игра превращается из РПГ в адвенчуру. Есть, конечно, школа игроков, которая требует от РПГ исключительно разговоров, а убийства именует презрительно "мясом". Я к ней не отношусь. Я Плейнскейп-то еле одолел: тьма разговоров на "филосовские" темы. Для тех, кому книги читать лень. Фоллаут в этом смысле идеал: разговоров много, но все прикладные и с потрясающим юмором. А вот это вот "жизнь - такая сложная штука: всегда приходится делать выбор между добром и злом" или, как в Плейнскейпе, "на пути тебе встертятся три врага: один добрый, другой злой и третий нейтральный" (я ржал полчаса, когда про of neutrality прочитал) - это меня увольте. Это я еще в школе наговорился.

А мне совсем не нравится. Необходимость в создании отпадает сама собой. Игра должна быть трудной, по моему скромному мнению, чтобы ее нельзя было любым калекой пройти. Тогда и replayability получается: прополз первый раз на зубах, учел все ошибки и второй раз играешь уже правильно. Игра по мне должна состоять из постоянных выборов: мне потому и третья редакция AD&D не нравится, что там маг может хоть с пулеметом бегать, кабы был пулемет. Я понимаю, что это "как в жизни", но я, честно говря, в гробу видал игры "как в жизни". Я играю, чтобы отвлечься от жизни и пожить там, где мне никогда не придется. И так, как никогда не придется.

Приколные скриншоты
 

Народ, давайте выкладывать сюда прикольные скриншоты из игр, в которые вы играете.

Вот, например, что я в Ghost Recon`e нашел - зацените надпись над дверью солдатского баррака :). Похоже у компании-разработчика этой игры Red Storm Entertainment были хорошие консультанты по быту российской армии :).

Ну, и "старый добрый" прикол с мочением в сортире.

Тогда все ясно :). Я из таких :D. Постоянные сражения со стаями крыс и пачками радскорпионов в Фоле меня порядком напрягают.
Вот только при "умном" прохождении того же Фоллаута получается, что нужен только один скилл - Small Guns. А также Perception и Luck для закрепления эффекта :). Ну еще Sneak и Speech для разнообразия. Чтобы персонаж полным дураком не выглядел. Лучше уж тогда в Fallout Tactics играть.

Ну нет. Без science и repair не получишь кучу экспы. Без unarmed не отметелишь Ло Пана в Сан-Франциско - а это еще тонна эскпы. Без бартера будешь слоняться без аптечек, если ты не воруешь. Я недавно пробовал - я чуть не сдох. Я. правда, все настройки сложности по максимум выставил.

А Fallout Tactics - хорошая игра. Я ее все на tough guy-моде пытаюсь пройти, но мой комп ее завешивает миссии на пятнадцатой, когда ты уже пять часов без сэйвов молотил мутантов. Очень обламывает.

Науку и ремонт можно поднять книжками, Ло Пана можно и не мочить (все равно за двойную сдачу чертежей вертолета экспы больше получается), а аптечки можно получать путем натурального обмена на энергетические пистолетики, выпадающие из патрулей Анклава :)
В Тактиксе, кстати, нету перекоса с боевыми умениями - персонаж просто вынужден полседовательно изучать Small\Big\Energy Weapons.

Чтобы создать самому рецепт антидота против джета, надо иметь science около 110, чтобы отремонтироватьт робота в Sierra Army Depot - 125. Книжки же перестают рабтать где-то на 90, к тому же их не так много.
А чтобы начать потрошить анклавовцев, надо бы уже стимпаки иметь.

А Ло Пана я не могу не мочить. Мировоззрение не позволяет. Честный я.

А Тактикс можно шикарно пройти без биг ганов - комбат шотганом, снайперской винтовкой и персепшном 12. Дольше, зато веселее и на силу можно при генерации не тратиться. На крайняк взять пару танков из рекрутов для огневой поддержки. Вот роботов - тех да, без энергетического не положишь. Только играть надо без сейвов - с сейвами это просто бей-беги. Промазал - перезашел. Никакого "тактикс". А так сидишь, каждый ход просчитываешь...

У меня снайперка была одна на всю команду, и она не очень помогала :). А роботов, в принципе, неплохо бьет Pancor Jackhammer с EMP-патронами. Но на всех не хватает ни дробовиков, ни патронов :(. Поэтому учить Energy Weapons все равно надо.

Люди , кто в Respublic:The Revolution играл?
Игра просто рулез.