Не понял, где вы увидели разницу в 800 тысяч долларов)
лично я вижу разницу у ВК:ВК в 22 миллиона долларов ($1.141 млн vs. $1.119 млн) и 17 миллионов у ВК:БК ($887 млн. vs. $870 млн.), вот мне и интересно, откуда она взялась. Может, с прибыли от проката расширенных версий (в нескольких странах несколько раз, насколько я знаю, устраивались марафоны)? Но тогда бы это было зафиксировано на BOM.

EDIT: Я про общемировой прокат речь веду, а не про американский:-)

Нет, сейчас цифры с учетом инфляции нереально посчитать, возможно только в США, в остальном мире в 2-тыс года плохо велась статистика по проданным билетам в остальном мире, тем более стоит еще учитывать что ВК бы скорее всего не собрал столько сколько 10 лет назад (учитывая инфляцию) совершенно неподъемная сумма

Блю рэй Хоббит обогнал Блю рэй ВК))) Это очень хорошие продажи, особенно учитывая обгон таких титанов как Трансы, Сумерки, Темный рыцарь 2008


Кстати пока нет данных по остальному миру, но насколько мне известно Блю-рэй Хоббита-2 в Англии уступил по продажам только Холодному сердцу, обогнав другую фан-базу Голодные игры-2

Дык BOM пишет, что сборы в Штатах с учетом инфляции:

Теперь прибавляйте международные сборы без учета (555 млн. + 584 млн. + 742 млн.) к adjusted for ticket price inflation и получите ~3,2 млрд.
Не совсем реальная картина, конечно, но абсолютно реальную никто и не посчитает.

Ну а Новая надежда в Штатах собрала с учетом инфляции около 1,5 млрд, то есть он бы сейчас столько же собрала? Вообще эта вся инфляция с учетом нынешнего времени очень сомнительна, если бы ВК сейчас шел он собирал примерно на уровне Голодных игр(если не меньше) время когда Толкин был в тренде прошло, еще во время выхода трилогии ВК его время проходило, а вот если фильм выпустили например в начале 90-тых, в самый пик, то даже первая часть в мире собрала по моему мнению 1,5 млрд спокойно.
И вряд ли сейчас ВК дотянул бы до Хоббита, т.к. ВК раскручивался на общей толкиноманией, хотя как я и говорил - угасающей, если б Хоббит сейчас выходил без раскрутки Властелина колец то сборы были значительно меньше именно из за этой нехватки толкинистов, сейчас хоббит собирает за счет того что когда то был ВК, так же история с ЗВ оригиналом и приквелом, у приквелов от части к части вообще зверские падения, время ЗВ было в 70-90-тых, ЗВ-7 это показательно покажет, зрителей будет гораздо меньше чем даже у приквелов, у Хоббита по сравнению с приквелам ЗВ все хорошо, хотя даже отлично

Помню как кто-то подсчитал что ВК: ВК уступил Мстителям по кол. зрителей, интересно где они брали подсчеты по кол. зрителей Возвращения короля вне США, раз тогда подсчет билетов был вообще никакой

Речь не о том, сколько ВК собрал бы, выйди он сейчас, а о том, сколько он собрал тогда с нынешними возросшими ценами на билеты.
Но я не об этом начал разговор, я лишь задался вопросом, почему сборы на The Numbers - Where Data and the Movie Business Meet разительно отличаются от BOM, мне просто стало интересно, откуда у них такая информация...

Но мы же сейчас не об этом говорим и тем более не строим догадки.

Вот здесь считали, но автор сам пишет, что это очень приблизительно и посчитать точно невозможно, поэтому приходится брать среднюю цену билета, а за пределами США высчитывать приблизительно.

Никто и не говорит, что ВК бы сейчас столько собрал, в данный момент речь зашла о сборах в 2001-2003 гг. с учетом инфляции, но естественно все это очень условно, никто и не спорит.

Немного оффтоп. Маг, думаешь сколько Хоббит-3 соберет? Ставлю на обгон ВК-3 в цифрах

Ставки, господа!

Хоббит 3 выйдет успешным и соберет больше миллиарда, в этом нет сомнения. Но мы не знаем, насколько успешным выйдет Хоббит? Вдруг это намного превзойдет наши ожидания, и он получит не один оскар! Фильм если выйдет успешнее и эпичнее ВК: ВК, то кто знает, вдруг он соберет полтора лярдов?

и Хоббит наберёт больше всех фильмов, выходивших в прокат единожды? Пока что тут рекордсмен "Мстители" с полутора миллиардами долларов. Надеюсь, заключительный фильм гексалогии о Средиземье наберёт ещё больше! Вперёд, в кинотеатры!
Вот я первый фильм посмотрел в кино 1 раз, второй 2, а третий Хоббит три раза посмотрю! Или 4.

Сложно делать прогнозы, не имея на руках никаких ни промо-материалов по фильму, ни предварительных продаж билетов, ни данных о том, как изменился интерес к фильму интернет-пользователей, но выскажу скромное мнение, что миллиард третьему «Хоббиту» собрать по силам. А дальше как пойдет, я бы осторожно поставил на то, что «Битва Пяти Воинств» по сборам станет между «Нежданным Путешествием» и «Возвращением Короля», но при удачном раскладе, может быть, обойдет и его (хотя лично мне пока слабо в это верится). Но, думаю, совершенно точно можно сказать о $100+ миллионов на китайском рынке (и как минимум 700 итоговых в общем за пределами США). Самое непонятное, что будет в Штатах, очень уж чувствительно там все воспринимают, весьма частое явление: чуть зрителю что-то не понравилось в одном фильме – сразу минус сиквелу/триквелу (и это правильно я считаю, зритель знает себе цену, но Хоббит, как по мне, этого не заслужил). Так что не знаю, лично для меня сумеет ли Средиземье обратно подняться до планки 300 млн. в США большой вопрос. Ну и хотелось бы, чтобы хоть один фильм новой трилогии стал самым кассовым в год своего выхода, а то первых двух Хоббитов аж по три фильма за год обгоняло. А для этого «Битве» нужно собрать больше четвертых Трансформеров, - года два назад я бы сказал, что для приквела Властелина Колец роботы не станут большой проблемой, но сейчас, если честно, я уже не уверен. Это конечно мое ИМХО (:

Рекордсмен тут пока Аватар, который со своим 3Д эффектом о тропическом мирре собрал больше двух с половиной миллиардов. Если Хоббит выйдет не менее успешным чем ВК ВК, то он уж точно должен собрать больше полтора, ибо ВК ВК собрал 1,1.
Диванная аналитика: off.

Кстати, "Хоббит" взял Рутроскар! Как и в прошлом году. Лучший фильм 2013 года по версии Rutracker.org :: RuTracker.org (ex torrents.ru)

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------

А здесь вообще что творится: каждый следующий ВК был богаче на сборы, чем предыдущий. А второй Хоббит собрал меньше первого. Однако, и первый, и второй Хоббиты обошли два первых ВК. :confused: И что дальше?
Возможно два варианта: третий Хоббит поддержит традицию его предшественников, и соберёт меньше второго. И второй вариант: третий Хоббит поддержит другую традицию: новой трилогии ЗВ. Положение такое же: несколько лет назад вышла предыдущая трилогия того же режиссёра, рассказывает примерно о том же. Теперь самое интересное: первый эпизод новой трилогии собирает больше миллиарда (прям как первый Хоббит!). Второй скатывается в 650 млн (тоже как второй Хоббит, но только намного сильнее). А вот третий эпизод собирает 850 млн - где-то посерединке между первым и вторым.
Поэтому я ставлю на второй вариант. Третий Хоббит соберёт что-то среднее между первым и вторым - около 975 млн. Проверим!

А вот с Оскарами ситуация совсем плохая. Оригинальная трилогия собрала в общей сумме около десятка, а новая трилогия ни одного! Прям как первые два Хоббита... Неужели и третий не получит Оскара?
Однако, с ВК и оригинальной трилогией заметное расхождение: каждый следующий эпизод приносил всё меньше Оскаров, в то время как первый ВК больше второго, но меньше третьего.

А можно поинтересоваться, что означает «не менее успешным»? Успешным в чем? Успешность в каком (каких) именно кинематографическом компоненте (-ах)? По качеству фильма с т.з. кинозрителей, критиков, или с т.з. постановки драмы или передачи масштаба (что субъективно) или по какому-то иному критерию? Вот лично для меня, скажем, «Братство Кольца» является «не менее успешным», чем ВК:ВК, да и остальные фильмы о Средиземье, в общем-то, тоже не отстают, все для меня очень и очень успешны. Но БК не собрало полтора миллиарда, хотя ВК:ВК собрал один. Чем же это объяснить? А вот если Мстители собрали полтора миллиарда, они для своего времени выхода успешнее ВК (в не-финансовом отношении) ?

И в чем именно измеряется «успешность» фильма? В кассовых сборах, Оскарах, оскарных номинациях, рейтингах кинокритиков/зрителей или достаточно хорошего (что очень субъективно) сценария и фестивальных наград? А если Хоббит ВДРУГ не соберет 12 Оскаров (чтобы точно быть успешнее ВК, у которого 11) у него есть шансы собрать полтора миллиарда? Мне просто хочется понять, что означает в данном контексте слово «успешный» (как его (успех) объективно измерить?)

Хоббит-3 больше Гарри Поттера-8 не возьмет, не говоря уже о Мстителях
В момент выхода Скрытая угроза собрала 924 млн. а в 2012 последовал 3D перезапуск благодаря которому угроза взяла миллиард. У хоббит-2 по сравнению с хоббитом-1 относительно слабое падение, а вот у атаки клонов просто катастрофическое падение в сборах в сравнении с угрозой, атака умудрилась с инфляцией(в те времена доллар нехило скакал) и большим количеством кинотеатров собрать почти на 300 млн. меньше - вот это я называют просел в сборах, у Хоба таких проблем нету. Тем более это условно последняя часть гексалогии, судя по последним новостям фильм будет рекламироваться именно с упором на военный эпик(народ это любит) и как заключительная часть шести фильмов. По этому уверен что Хоббит-3 просто железно возьмет миллиард, и как я думаю должен обойти ВК-3, но как сказал Маг, для него самый серьёзный противник это Трансы-4 в плане самого кассового фильма за 2014, я тож думаю что Трансы самый явный фаворит на самый кассовый фильм, если не появится что то типо Холодного сердца или Скайфолл

После отзывов на Трансформеры 4, у меня появились сомнения на счет звания - самого кассового фильма года...
Им, скорее Голодные игры 3 могут стать.

Вот не смотрел я голодные игры. Неужели это тот фильм, в котором все новые части будут выходить не хуже предыдущих?

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ----------

Не обязательно было писать целый роман, а задать всего лишь вопрос в одном предложении из нескольких слов. :)
Успешность в чем спрашиваешь? Да во всем, в общем говоря!
Если третья часть будет содержать в себе крепкий сценарий как последний ВК, то он во первых соберет хорошие сборы, очень хорошие рецензии от всех возможных людей, способных критиковать адекватно, но вот с Оскаром у него будут немалые и не слабые конкуренты.Но в этом маркетинговом мире, успешность определяет только деньги и критика рецензии. Не надо разводить из мухи мумакила. Будем разбирать все возможности фильма быть успешным? :hmm:
Да и вообще, я всего лишь предположил, что последний Хоббит не должен быть хуже финального ВК. И сидеть и заниматься диванной аналитикой как то безполезно.
Пустая трата времени.

По кассовым сборам, как раз именно так

Голодные игры 1:
сборы в США $408 010 692
+ $283 237 076 сборы в мире
Всего $691 247 768
сборы в России $13 405 279

Голодные игры 2:
сборы в США $424 668 047
+ $439 442 723 сборы в мире
Всего $864 110 770
сборы в России $23 560 907

С Трансформеров хейтеры плюются уже 7(!) лет, а они продолжают набирать обороты. :D

Ну, просто Трансформеры - это чистейший трешовый боевик-война между огромные роботами, которые находу превращаются в любую боевую единицу. Тут не надо крепкого сценария, главное - подбросить героев в гущу событий между роботами и готово! Чистейший оборотовый фильм :)
И я например, схожу на фильм, так как хочется посмотреть, на этот раз с кем будет сражатся Оптимус и какой город на этот раз они разнесут в хлам :D

По моему мнению Трансы 4 только благодаря приросту в Китае могу всех порвать, даже если рухнет в США(без сомнений), вообще слабое лето, очень слабое.
Сомневаюсь что даже с приростами ГИ когда нибудь станет самым кассовым фильмом года, даже финальная серия нет, только в США

Хоббит должен хорошенько жахнуть зимой, конкурентов не вижу

madibayev

Я понимаю, ты имел ввиду, что успех фильма зависит от сочетания разных факторов. Мне было интересно, каким должен быть успех произведения, чтобы оно собрало такую колоссальную сумму в 1,5 миллиарда, на чем именно зиждется такой прогноз и почему если фильм должен заработать больше ВК:ВК он не может заработать что-то более 1,1b но менее 1,5b. Вот на данный момент всего-лишь три фильма собрали такую сумму, причем о реально крепком сценарии лично я могу говорить только в случае двух. А вот в одном из этих фильмов сценарий – с моей точки зрения - хорош только лишь как для летнего развлекательного фильма и не более, но фильмов с не менее классным сценарием и критикой было много, и они не собрали 1,5 млрд. Еще мне кажется, что все перечисленные «компоненты успеха в полтора миллиарда» были у всех трех ВК. Но я считаю, что для преодоления такой отметки должно удачно сложиться очень много обстоятельств, гораздо больше, чем сильный сценарий и критика, а кроме того фильм должен быть ориентирован на широкие слои населения, напрямую затрагивать какие-то очень значимые вечные для человечества темы, и чтобы они там легко просматривались и были понятны каждому зрителю. Такими фильмами были Титаник и Аватар (я таким фильмом считаю и ВК, но откровенно говоря, не считаю таким фильмом Хоббит, который больше нацелен на фанатов и просто не столь сильный фильм как ВК), но не были Мстители, поэтому их полтора миллиарда для меня явление необъяснимое. Лично я считаю, что как бы стремительно у массового зрителя ни снижались запросы, собирать такую кассу способны в большинстве своем именно такие фильмы. Добавлю, что я более чем уверен, что ни от одного из трех фильмов, собравших такую кассу, этого никто не ожидал, а если от какого-то фильма это ожидать – со временем у массы зрителей могут наслаиваться еще какие-то ожидания, которые фильм может просто не смочь оправдать, соответственно наступает разочарование. Я только хотел сказать, что по моему мнению такие настолько далеко идущие прогнозы – дело неблагодарное. Но ты уже это сказал прямым текстом.

Точно подметил все слова в данном тексте)
Но блин, Хоббиты да, насчет тех критериев,который ты подчеркнул, были не очень. Но это все было как бы были подготовкой для третьего фильма, Пиджей оставил ВЕСЬ эпик, сценарий, слезосцены, в общем все оставил для третьего фильма) С чего и стоит ожидать, что финал превзойдет те ожидания, которых мы и ждем.

Это вы всё правильно говорите, но насчёт фанов: до сих пор не могу понять людей, которые посмотрели первого Хоббита в кино, второго не смотрели там, а третьего посмотрят - ведь сборы третьего будут выше второго, а сборы второго ниже первого. Как так можно жить? Это и называются люди-нефанаты?

Вторая часть собрала меньше первой как раз за счет массового зрителя из-за "скучной" первой части. Тут работает эффект сериалов, когда из-за предыдущей скучной серии падают рейтинги последующей, даже если она насыщена сюжетными поворотами и экшеном. Так что насыщенная Пустошь Смауга должна быть на руку БПА - массовый зритель, посмотревший вторую часть на торрентах или носителях, радостно побежит в кино, чтобы увидеть финальный замес под впечатлением от прошлой части.

Американцы - странный народ. На всех марвелским фильмам пойдут обязательно, но раз не понравился первый хоббит, то не идут на второй..:hmm:

нет смысла читать отзывы по трансформерам, там одно и тоже хейтеры пишут, фильм говно бэй лох и так далее, я вот например сегодня в аймакс сходил и ни чуть не пожалел, намного лучше 3 части и на уровне 1 и 2;)

На самом деле марвеловская линейка в основном не так чтоб уж прямо невероятно богато собирает - кроме Мстителей и последовавшего сразу же следом за ними триквела Железного Человека у них вообще не было хоть сколько-нибудь выдающегося успеха. Пока окромя ЖЧ-3 ни один из девяти фильмов по вселенной Марвел не собрал даже половины сборов Мстителей, тогда как все фильмы о Средиземье приблизительно одинаково успешны в плане сборов и всегда демонстрируют либо положительную динамику (по 50-200 млн.), либо незначительное падение (50-100 млн., т.е. максимум 10%). Средние сборы пяти фильмов без малого миллиард, кроме "Гарри Поттера" ни у одной другой франшизы нет таких показателей на фильм.

Вот это очень странно. В америке людей, которые интересуются комиксами и вселеннами Марвел и ДС больше, чем те, кто интересуются Средиземьем, но фильмы Марвел не могут собрать миллион. Что тут удивляться?! Марвел, тоесть в одних только Мстителях больше 80 героях, и американцам пока есть, чем кормить народ, пока не выпустят дилогию/трилогию на каждом герое, не считая сериалов, и Мстителей 10-50 :)
Так что... Марвел с ДС долго будут походу времени выпускать фильмографию.
А что там с Хоббитом, уверены, что с трансами не выйдет трейлер?

Короче, остаётся надеяться, что экрнизация Сильма побьёт-таки все рекорды сборов. Ну, права истекают году так к 2046, инфа сотка. Инфляция поможет!

Боюсь что тогда Толкин совсем в тренде не будет, куй железо пока горячо, ВК собрал сливки, Хоббит добирает остатки, что будет через сорок лет с молодежью которая Толкина и так забывает - неизвестно. Звездные войны-7 тоже потеряют львиную долю прибыли по сравнению с приквелами, эти когда то самые популярный франшизы потеряли свою амбициозность, их время прошло

Тем более, если Хоббит соберет все остатки, то смысл им снимать Сильм?

Ну и что? Сильм поднимет новую волну увлечения Толкином!
Вон, MGM решила заново экранизировать Бен-Гур - спустя 50 лет после фильма 1959 года. А вы говорите, что провалится фильм по ещё не экранизированному материалу.

А ничего, что Бенгуру хотят поставить Бекманбетова как режиссера?!
Оффтопим, если честно..

Название темы:

На Кинопремии Сатурн Хоббит-2 получил только "Лучшая работа художника-постановщика"

Это говорит об уровне премии Сатурн, нежели умаляет величие Хоббита-2!

Через 40 лет будут римейки и ВК, и "Хоббита".

А то и раньше.

переснимать шедевр!?? лол!

А чего так скептично? Сделали римейки Робокопа, Вспомнить все, делают Терминатор 5, новый Парк юрского периода, новый Безумный Макс, теперь взялись за нового Хищника, думаешь судьба грядущей ремейкизации обойдет Властелина колец?

Да уж каких только шедевров не переснимали.

Уж скорее перевыпустят ВК в формате 3D, чем будут переснимать. Либо технологии уйдут настолько далеко, что фильмы в 3D будут как чёрно-белые восприниматься. Волей-неволей понадобится новая экранизация - не смотреть же ВК на древнем blu-ray, когда все с помощью Google Glasses катаются с Торином на тачке?

судя по первым двум нечего хорошего из этого не вышло, учитывая что оригиналы далеко не шедевры.

А вы хоть знаете, какая участь постигла этих фильмов?
Никакие ремейки уже не спасут их, только если не сиквелы, и то, это под вопросом.
Вот ярый пример: Мы смотрели трилогию ВК и Хоббита. Эти фильмы запечатались на нашей памяти. Потом, когда проходит 20-30 лет, приходит какой то человек, и обьявляет, что решил переснять ВК/Хоббит. Каким будет наша реакция?! Таким же, какими были реакции тех олдфагов, кто в свое время, в 70-90ые смотрели Вспомнить все, Терминатор, Парк периода и Хищников с Чужими...
Тем более, ВК более сопутствует канону, нежели Хоббиту, а прошло всего то 10 лет. А потом, ради наживы и славы, надо так переснять и отойди от канона, что даже представить страшно.

Хм, так ремейк или новая экранизация? Разные же вещи.
Ремейки в этом списке только первые два. Остальные продолжения. И, кстати, о судьбах. На Звездные войны ремейков нет и не предвидится. У Звездного пути особая история. Чем же ВК с Хоббитом, статус которых не столь впечатляющий, но не очень далеко от того, хуже?

Бокс-оффис четвертых Трансформеров (четвертых ведь?:-) вызывает у меня фейспалм полностью. Не то, что я был особо против существования тупой бессюжетной ваты, но когда эта вата в очередной раз собирает миллиарды (уже 900 миллионов за неполный месяц проката при том, что на крупные европейские рынки фильм попал буквально пару дней назад) от ее существования начинает тошнить. При этом добротная фантастика вроде Грани Будущего терпит фактически крах или заслуживающий гораздо большего второй Хоббит при помощи Китая переступает на третий месяц проката 900-миллионный рубеж. Вот так вот оригинальное качественное кино и вымирает: запросы-то примитивны и ограничены звоном трехмерных железяк да хрустом попкорна, и пока так будет продолжаться, ничего иного кроме бесконечных простых как три копейки сиквелов-приквелов современный зритель не увидит, ибо народ имеет такое кино, которое он заслуживает.

Маг, самое интересное, непонятно, кто делает такие сборы. Ну, или может я в этом не разбираюсь...На "Хоббит" ходит разновозрастная группа людей - от детей до взрослых, а "Трансформеры" ,по идее, наверное, больше привлекут школьников и не очень взрослых людей, любящих хорошие спецэффекты, т.е меньшее число народу. Откуда тогда такие сборы? Да и на "Хоббит" я ходила далеко не один раз....

На трансов далеко не только дети ходят.
В Китае трансы-4 бомба, но там всего 25% от проката получат, то есть хоббит-2 по части кассы больше прибыли принес

Насчет не детей не уверен. Когда я пошел в день премьеры, 25 июня? 80-85% были дети, школьники, которые во время всего опказа только и шептались и визжали от спецэффектов и брутальности Оптимуса. Второй раз, когда я поше на мачо и ботана, я заметил большую толпу детей, которые опять же, пошли на роботов. Не знаю, то ли это детское кино, или же просто совпадение...
А так, к чему так удивляться к сборам?
Трансформеры, очередной трешовый боевик с роботами, с довольно предсказуемым сюжетом и фейспалмом, который еле хватит на один просмотр... Честно говоря, я даже пожалел что пошел на фильм, и даже этой "мочиловы" было мало.Я ждал и ждал, когда же будет эпична битва, когда Оптимус и КО войной пойдут на дисиков, или кто там, и опять чуть- ли не уничтожат один город.
Третие собрали же миллиард, а может ли эта часть собрать? И вообще, я наивно уверен, что Хоббит соберет больше Трансов.

Маг абсолютно прав. Но в наше время снимают и очень хорошие фильмы, хотя возможно они и не пользуются популярностью. А по поводу Трансов – это просто брэнд, и от этого не уйти. Конечно, это очень умная идея (в смысле, очень прибыльная). Многие ходят на них потому, что уже не могут выйти из этого круга: пошли на первый, на второй, на третий, ну конечно же пойдут и на четвертый. На Хоббит тоже, кстати, некоторые ходят только из-за памяти ВК. Тут уж нечего не сделаешь. А по качеству фильмов – сравнивайте сами, какие были в 2000-х и какие сейчас. Компьютерная графика, вот один огромный кол в фильмов ой индустрии. И также, хочу вам напомнить, что в основном фильмы снимает Голливуд, а как известно, американцам что-то умное давать смысла нет, не поймут. А самые мощные сборы именно там (одни из). Поэтому мой вам совет, молитесь на ПиДжея, посмотрите Хоббита, а потом тех же Трансформеров, и все сразу станет ясно.