Сговор магов показан, и в театралке и в режиссерке: Гэндальф говорит "Созови наших друзей, зверей и птиц, битва скоро начнется"

Радагаста на орле тоже показывают и там и там.

Как раз про это Джексон и говорит: что орлы будут не просто спасителями из ниоткуда как обычно, а именно действие как часть плана. То есть не просто прилетят и спасут, как в ВК, а прилетят и спасут потому что Гэндальф предварительно об этом договорился с Радагастом, а тот - с орлами. Так что тут ПиДжей своим словам не изменил.

Если говорить за себя, то мое мнение не всегда с мнением критиков совпадает. Порой, бывает диаметрально противоположным. Тут все может опять опереться в критерии оценки. Смею предположить, что профессионалы и некое большинство с разных позиций кинопродукт оценивают.

Riba
Но чьё же мнение тогда оказываеся наиболее объективным (если уж речь две страницы кряду идёт про это)? Строгих пуристов? Или же тех, чьи рамки восприятия не ограничены каноном?

А Радагаст орлами-то не командует. По идее. В ВК никакого Радагаста в помине нет, а они прилетают.
И всё равно, даже если часть плана (какого? Гендальфу у Горы ничто не подконтрольно) - спасают, всё равно - спасители. Если б не они - БПВ закончилась бы куда как печальнее. Причём, Гендальф не мог знать заранее, что гномы и эльфы друг друга не перебьют. Он вообще там мало чего предусмотреть мог. Ну и, прилетели бы орлы к шапочному разбору.

Неет. Тут дело не в изморози на земле. Тут на долгом озере то льдины плавают, то нам до этого показывают абсолютно летний пейзаж возле лодки барда.
Потом люди спасаются на берегах, опять лето, ни следа даже осени. Потом мы приходим в Дейл и Эребор, а там опять снег. Зима, день Дурина, все дела.

Ну ювелирку трогать не будем. Память о жене почему-то была связана с одним единственным украшением. Я имел ввиду как персонаж, характер.
А вот про допрос это тоже полный бред, по нему прям было видно, что он обо всем догадался. В следующем фильме, как будто этого не было...:rolleyes:

Я говорил это, имея на руках их свежую потасовку с гномами и характер невмешательства Трандуила.

Да изменил то он, вот именно, что сказал, что они не прилетят и просто всех спасут. А они просто прилетели и спасли. И не важно, что маги договаривались. Он вон на протяжении фильмов с мотыльком договаривался).

Ну, в принципе, лёд у берега тает быстрее, чем в середине водоёма. :hmm: А зима в Эреборе как раз могла бы быть объяснена разницей высот. Другое дело, что такая разница должна быть в 3000-4000м. А там таких перепадов нет. Ну что сказать, кроме как - кино такое!

Так дело-то в том, что об отношении ювелирки к памяти о жене Трандуила, мы знаем только из дополнительных материалов, не из самого фильма. Как зрителю, не видевшему допов, понять - чего ради Трандуил зубами вцепился в эти украшения. Ни в одной из частей не объясняется - что это за украшения. Отсюда непонятки и с характером.

Кстати эти "наша битва-не наша битва" - тоже странное. То она "не наша", то, "наша", то опять "не наша".

Чего хотелось бы зрителям..
Первое. Для меня Торин и племянники погибли не во имя какого-либо искупления, а потому как война, и на ней гибнут. Ибо по фильму все хороши и почему искупать должен кто то один, непонятно.

На второй вопрос, чего бы хотелось.. Лично мне.. Да как в книге бы и хотелось.. Что б племянники прикрывали собой Торина. И вроде гибель в бою ( вспоминаем сцену гибели Боромира) ПиДжей умеет снимать так что б сердце щемило.

Что б конечно, Трандуил не рыдал " Ооо как я был неправ", это б было полное " Не верю!" :), а просто, поприсутствовал на похоронах, слегка загадошно склонив на бок голову. :)

Что б Бард был там же. Что б идея книги о единении не потерялась..
Даже после того ( вернее, тем более после того как) нам была показана такая жуткая сцена боя между эльфами и гномами..

И мне очень хотелось что б Бильбо, очнувшись после боя, сказал : " Кажется, это все таки победа.. Ну и унылая, однако это вещь".. ( как то так в переводе Рвхмановой)

Вариантов конечно масса. И все вполне можно было сделать в рамках книги.
И даже без пафосной речи Гендальфа. Актеры то такого уровня, что и молча говорят больше, чем словами..

И все бы все поняли, даже без конкретного выделения долей.

Про "наша-не наша": можно было бы натянуть все непонятки на то, что Трандуил сомневается в целесообразности в связи с угрозой войны, вообще из леса высовываться, но зачем тогда пошел к горе в таком случае? Любопытство победило али свет камней?

возможно не хватает самого Эру, появляющегося на небосводе во всем своем величии и славе, низвергающего весь Эребор и мечущего молнии, которые поочередно поражают Даина, Трандуила и Гэндальфа (до кучи, так, ради урока будущим магам)

Видимо, кому-то недостаточно.

...а по щекам его текли слезы...:)

А что докажет время само по себе? Будут ли люди смотреть через 10 лет Хоббита? Конечно, если будут показывать по телевизору - многие будут смотреть, новое поколение будет подрастать. Кто-то будет смотреть и сам по себе. Будут ли бурные обсуждения в фан-клубах?
Ну вот возьмем фильм "В джазе только девушки" - один из лучших фильмов за всю историю кинематографа, в первую 100-ку точно входит. Что, у него много фан-клубов, которые постоянно разгоняют по теме и обсасывают все детали и по сей день?
Так что время собственно, ничего особенного скорее всего не покажет.

Но не летом же льду быть! :)
Когда мы видим сцену с Тауриэль и Леголасом/ Бардом и гномами в ПС там махровое лето . Спустя пару часов оно трансформируется из лета в зиму.
А на следующий день! мы опять видим лето. На берегу.
А на высоте 1500 м, примерно, снова зиму.

Это да, это они совершенно зря. У меня знакомые тоже очень удивлялись, что ему так драгоценности дались. Кому-то родина нужна, кому-то стратегическая точка, кому-то сокровища, а кому-то просто бусы...:rolleyes:

Ага, с этим тоже не гладко. Если бы эльфы находились на подступах к горе, и им сказали, что там куча орков и замес, думаю он развернулся бы.
А тут пришлось сражаться. Хотя я бы хотел развития этой темы, но это понятно, что сейчас меня бы никто не слушал. :)
Ну вот, посражались они (вообще недостижимым образом, слив все, что можно), потом Трандуил увидел все потери, и решил, что с него хватит. Вот только почему он решил спасти горстку своих,вместо большого числа возможных?
Т.е. он так переживает за своих, а потом их просто всех бросает на произвол?

А как Вы думаете?

Любое заинтересованное лицо несёт в себе риски для беспристрастности. Так что для объективности нужна отстранённость и незаинтерсованность. А её никто из нас продемонстрировать толком не может. Кому-то душу жжёт канон, кому-то кинон. Как сказала - только время рассудит.
А пока общаемся и обмениваемся мнениями и рассуждениями.

Жду Вашего мнения на поставленный Вами вопрос.

Практически ППКС. Но мне бы ещё жгуче хотелось бы, чтобы не было никакой дурацкой бойни гномы vs эльфы и чтобы Торин умирал в палатке, среди друзей и союзников, оплакивающих его.
И прощания Бильбо со всеми, не только с гномами.

Он сказал, что они "часть плана", и вот это-то самое главное, на сюжетный ход с договоренностью он намекнул нам.

А "спасение" у Толкина - это несколько более широкое понятие. Это именно неожиданное спасение, эвкатастрофа, когда, как казалось, вроде бы уже ничто не предвещало, в последний момент. Когда другого выхода для героев нет, и когда герои это заслужили. Так вот и Джексон, говоря про спасителей имел ввиду что орлы у него в БПВ не будут просто "Божеством из машины", как на том же Моранноне, а именно будут как запланированное действо, для которого маги заранее подготовили почву. Это и случилось. Да, они - спасители, но при этом не просто прилетают внезапно, ниоткуда и непонятно с чего, и даже не благодаря пущенной экспромтом бабочке, а именно как часть заранее, задолго обговоренного плана, "созови птиц к битве, Радагаст". Это и есть тот план про который Джексон говорил. Не просто так сами прилетают, а именно потому что другие заранее это обговорили. В этом различие с книжкой, где они прилетели по собственной воле. У Толкина они выступают в качестве неожиданного спасения, а у Джексона в качестве запланированного спасения.

Ага, мне почти того же не хватило.
Торин погиб неплохо (если так можно сказать). Но точно не как в искупление. И не было никакого искупления, были просто боевые потери.

На счет племянников это да. Слили их ужасно. Уверен, что сцену могли снять просто отлично. Скажем та же дуэль между Торином и Азогом, только в окружении битвы. И племянники рвущиеся на подмогу.
Из допов видел, что сцена разрабатывалась похожая, но они почему-то отказались от нее.
Было бы здорово если бы Торин убил Азога, но сил у него уже не было, а враги окружали, и племянники погибли, спасая его. Там даже для Тауриэли нашлось бы место...

Фииииии, мелодрамненько.. Истинная скорбь молчит.. :D
Хотя я не думаю, конечно, что б Трандуил сильно убивался, но вот то, что б зауважал и признал величие, а не вот это вот " Как король королю";) - этого бы хотелось. Но только лаконично:). Без our fight - не our fight, настоящая- не настоящая:D

Думаешь, он когда-то этого всего не признавал? ;) Неужели он способен был бы опуститься так низко - чтобы троллить слабого противника?
Его поведение в замке и говорит о том - что ему не давало покое именно величие Торина, ибо если нет величия, то что он тогда пытался там приопустить?

Ну о том и песня. Что на куда натягивать - неясно. Всё подтягивают к тому, что на свет камней. И только в БПВ озвучивают, что-де, это реликвии эльфийского народа. Но камней ему так и не дали.
Ну, в Европе, скажем, такая осень, что ближе к нашему лету. Насколько я понимаю, в киноне (или я путаю с каноном?) дело у горы осенью разворачивается? Сталбыть поздней - раз лёд на озере плавает (но что-то уж очень толстый для осеннего). А на юго-восточном берегу (наверное!!!), куда (вероятно!) погорельцы выбирались, оно может и потеплее. Не знаю, ПиДжеевская география меня смущает.
Ну для зимы 1500м недостаточно, это да. Но кино же такое... :(

А потом этому кому-то попутно ещё и людей жаль, и он гуманитарку с собой тащит, а потом ещё защищает. Клубок противоречий, а не персонаж. И он не один же там такой. Единственный более-менее цельный - Бард. Ну и Даин, хотя его так мало, что трудно судить.


Не думаю, что узнав о том, что у горы куча орков - он бы развернулся и ушёл
. Как-никак, гора вблизи его границ находится. Но тут сложно предполагать. Там всё так противоречиво...

Или Балин отдал в тайне от своих и чужих со словами: "Возвращайся в свой сказочный лес" :D

Кстати, Балин - государственник и хранитель устоев. Он бы мог.

По крайней мере, будучи в фильме самым старшим, он менее импульсивным, чем Торин, и судя по поведению в плену у Трандуила, он готов к диалогу и готов пойти на компромисс.

Балин - один из немногих гномов, в ком есть чувство собственного достоинства)) Если бы кто и мог поспособствовать примирению эльфов-гномов, так это он.

Но после всеобщей резни я просто не вижу вариантов примирения. Да оно и не нужно теперь, по сюжету. Пиджей сделал его невозможным.

Если бы только Даин сам порешил отдать злосчастную ювелирку Трандуилу и не захотел бы приколоться как дедуля Трор)
Передачу как раз можно было сделать через Балина в роли "этажерки"

Да, это возможно, но даже после этого я вижу только холодный нейтралитет. С точки зрения гномов - эльфийский король пришел с огромной армией воевать против ныне покойного короля, а мы (гномы то есть) еще и ожерелье ему возвращаем с какого-то перепугу.

А с точки зрения Трандуила - он пришел забрать украденную вещь, и то, что ему эту вещь в итоге вернули - это не жест доброй воли, а то, что должно было случиться много лет назад.

В помощи друг друга они больше не нуждаются, торговых отношений у них нет. Трандуил будет уважать Торина только за то, что тот погиб? К тому же, никто не знает, как именно он погиб (по-дурацки, честно говоря).

И на похоронах ни эльфам, ни людям явно делать нечего. В последний раз, когда Бард и Трандуил видели Торина, он им кричал "я вас всех убью" :rolleyes: Да у них и своих похорон очень много будет.

Да, но везде эти спасения оборачиваются в последний момент.
Он сказал, что не будет просто спасения, а оно было. И то, что маги об этом договаривались, не отменяет сам факт простого спасения. Самого обыденного.
Каким орлы все время и занимаются. В этом отношении договор магов или мотылек не играют серьезной разницы. Везде одно и тоже.
По сути получается, что Средиземье при всем наличии многомудрых, сильных, храбрых и т.д. существ не способно к выживанию без орлов...

А мне кажется ушел бы. Это в духе его философии.
Оно находится за предлелами границ. Пусть гномы или орки подавятся Эребором. Он будет защищать своих эльфов и свое государство у себя. Нет смысла проливать много крови тут.

Про нейтралитет согласна. Ни о какой дружбе и речи быть не может. За что Трандуил будет уважать Торина? Возможно, прозвучит слишком романтично, но Торин ведь в переводе со скандинавского означает «тот, кто осмеливается, отважный». Так вот Дубощит осмелился на этот поход, пусть даже после вербовки Гэндальфа. Не"взбудеденил" бы дракона, бусы так бы и валялись в сокровищнице, и кто знает, быть может дракон проснулся бы сам собой и решил "проветриться" и добра нажить. То есть пускай косвенно и ценой многих жизней, но он (Торин) открыл путь Трандуилу к реликвиям его народа. Точку в конфликте должен ставить действующий правитель Эребора.

Тогда Гэндальфа за это благодарить надо - он же всё организовал :D

Да он вообще, "массовик-затейник Средиземья" :D

Я полагаю что в момент разговора во дворце Трандуил еще не постиг всего нашего Величия. :D
Что он собственно мог знать? Дедуля, скорбный главой, хлопнул крышкой по пальцам. Внук куда то за тридевять земель убрался с глаз долой со своим народом. Допускаю, что слышал Трандуил про Морийскую битву и что Торин повредил Азогу конечность. Нешто это тысячелетнему эльфу, пережившему десятки битв, в принципе, видавшему битвы и покруче, в диковинку? Ну битва была, ну горойски гном выступил, но, кстати, цель то достигнута не была? Так так, правитель и правитель, ничего особенного.

А сейчас вдруг внук обидчика перед ним, король-под-горой без горы, котрый в плачевном состоянии куда-то бредет.. Отсюда и этот снисходительный тон.

Аааа, ты ж меня в дела королей втягиваешь, а это совсем не здесь:D. Все, молчу.

Но возвращаясь к теме. Хотелось увидеть, пусть и в условиях холодного нейтралитета, все таки признание последнего подвига. Уважения к мужеству пусть когда то и противника. В этом был бы опять же высокий маральный посыл. Как там, " Преодолеть ненавистную рознь мира сего?":) Вот даже в книге смотрю - король эльфов лично положил на могилу Торина Оркрист. Вот что ж еще надо. Все ясно и понятно..

А получилось что все поразбежались побыстрее, ибо от орков спаслись, конечно, но после всех этих мясорубок - глаза б друг на друга не глядели..

В книге у эльфа и короля гномов не было такой личной вражды, как в фильме. А после всего происшедшего считаю, что присутствие эльфа на похоронах было бы крайне неуместно. Он может сколько угодно в душе почитать Торина и признавать его подвиги и заслуги - но похороны - это не то место, куда он должен был бы в тот момент наведаться. Имхо.

И ожерелье Лесному Фею не вернули...

напишу т.ск., вообщем про впечатления от трилогии.
Первый фильм был для меня по-настоящему нежданным, т.к. я узнал про него где-то в декабре 2012, когда посмотрел трейлер и впервые услышал Misty mountains.
Вторая часть сильно упала в моих глазах во первых, из-за резкого "потемнения", смысле темные цвета в кадре. ну и конешно тупиковая любовная линия Кили-Тауриэль. Дол-гулдурская отсебятина, как и высокие холмы, наоборот, порадовала.
БПВ, особенно, расширенная, в целом крутяк, если не считать смуртоубийства эльфов и гномов. и еще странно выглядит Последняя сцена с Тау, которая говорит, что хочет похоронить Кили (где? отдельно от всех? а потом идут похороны дуриновичей, а Тау и след простыл. Вообще так странно, что любви Тау и Кили как бы "не замечают" остальные песонажи, кроме Леголаса и Трандуила. видно хорошо, насколько любовная линия похабно вставлена в сюжет

Это совершенно не говорит, на мой взгляд, о похабности. А как раз говорит о странности такой любви: окружающие также непонимающе относились к этому, как и *некоторые* зрители. Гномы скорее всего тоже не одобряли отношения Кили, и воспринимали это как его блажь. А поскольку гномы все-таки мужчины, а не женщины - мужчины вроде не очень любят обсуждать такие отношения вообще. Поэтому просто молча наблюдали со стороны, надеясь - что жизнь сама расставит все на свои места. Вот она и расставила. Все логично.

Стоит ли говорить - что мне понравилась эта линия Тауриэль-Кили, или это и так понятно? :rolleyes:

Тут еще вопрос, откуда Трандуил о ней узнал. Последний раз, когда он ее видел - это на допросе орка, а тогда еще и Тауриэль сама себе не признавалась, что любит Кили.

Ой, а правда.. А я этого противоречия даже и не заметила:D:D

Тау небось не допустили.. Посчитали, что присутствие эльфов на гномьих похоронах неуместно. После всего то..
Никто ж не видел, что она Кили типо помочь пыталась. Свидетелей - один Леголас, а он ушел на Север..

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ----------

Ну вот потому я и говорю, что есть то, что я бы хотела увидеть, но в данных условиях данного сценария этого быть не может. Для меня смещается один из главных посылов книги: противоречия - обострение противоречий - почти война - примирение перед лицом общего врага и общего подвига.

А по фильму получается: вражда - усугубление вражды - пролитая кровь - да ну вас всех, пошли мы, глаза б на вас не глядели:(.

*мимопробегая про лишнюю лав-сотри*
На мой взгляд, помимо её ненатуральности, неправдивости и откровенной бесполезности, есть ещё один момент: будучи в бреду после исцеления, Кили говорит Тау о том, что она не тот образ, что он увидел в своих "приходах", он просто за это время от их знакомства создал для себя некий идеал, мечту. Опять-таки некультяпо, на мой взгляд. И уже через полчаса признаётся в обратном- в любви. Но если мы послушаем оригинал, то там не " в тебе вся моя жизнь", а "you made me feel alive", если прям дословно, то "ты оживила меня", "вернула к жизни". Это просто слова благодарности. Он, по молодости, попутал два чувства. А одын классик сказал:"Все чувства могут привести к любви, к страсти, все: ненависть, сожаление, равнодушие, благоговение, дружба, страх, - даже презрение. Да, все чувства... исключая одного: благодарности. Благодарность - долг; всякий человек платит свои долги... но любовь - не деньги". Он долг отдал ценой своей жизни :wall:

Сейчас по дороге начала формулировать свои основные претензии к трилогии... сейчас запощу, чтобы не забыть, потом вечером может еще добавлю.

1) Небрежность - в сюжете (ну назовите Белого Орка Больгом, а не Азогом - и никаких проблем, зачем называть его Азогом? Зрителю фильмов все равно, а пуристу было бы приятно) и в исполнении (эльфы-клоны)

2) "Клиповый" подход - каждая сцена существует как бы сама в себе и общее ощущение от фильма остается - как будьто бы сценаристы сами не знали, как попадут из точки А в точку Б, да это им было и не важно. Для фильма претендующего на нечто большее, чем очередные "трансформеры" маловато будет.

3) Излишняя увлеченность спецэффектами, трюками и гэгами в ущерб развитию собственно персонажей. Впрочем, учитывая огрехи их подхода к сюжету, возможно, если бы фокус был на развитии персонажей, было бы хуже.

4) Стилистическая невыдержанность. Нет, я не против смешивания, скажем, комедии и триллера - но комедия и драма, когда вот в одном моменте мультяшные герои лихо мочат врагов, только брызги летят во все стороны - а в другом одного из этих героев сурово и взаправдашне убивают - это для меня не работает. В результате смерть Фили воспринималась неуместно и не вызвала эмоционального отклика. То же и с похоронами.

5) Вместо того чтобы воспользоваться шансом и создать самобытную культуру гномов как гномов, нечеловеческой подгорной расы, получился лубок из штампов про шотландцев. Скучно.

6) Акценты повернуты с ног на голову. Эльфы стали вместо веселых замороженными, гномы вместо учтивых - хамоватыми, Эсгарот вместо зажиточного - убогим. Зачем? Я понимаю, ревизионистский подход к истории - это нынче модно, но зачем это в фэнтэзи?

7) Много привязок к кино-ВК, причем на мой взгляд, неуместных. Саурон, получается, знает, у кого эльфийские кольца - но не предпринимает попыток их заполучить. Кольцо уже начинает действовать на Бильбо в Хоббите - но почему-то потом его эффект куда-то пропадает. Откуда-то вдруг берутся моргульские стрелы у долгулдурских орков, чтобы процитировать сцену исцеления. Вместо умиления и ностальгии это вызывало только фэйспалм.

Сорри, не могу найти пост, чтобы процитировать... :) К вопросу, откуда что взялось.

Страсть Трандуила к белым камушкам - канонична. Дозорных же этот старый боевой эльф не выставил тоже вполне канонично. Пока им летучие мыши солнце не затмили, никто приближения гоблинов не увидел.

О да, помощь была еще какая... Очередной голливудо-штамп. Героиня, весь фильм крутая-крутая, в самый ответственный момент начинает вопить, как подорванная. То ли чтобы на нее внимание обратили, то ли чтобы врагов привлечь.

Еще к небрежности - не только бредовость диалогов, но и небрежность в их построении. Ладно, я могла бы смириться со внезапной ахинеей "Твоя мать любила тебя", если бы до этого Леголас предъявил претензии на этот счет Трандуилу. Но он сказал об этом Тауриэль за тридевять земель от Трандуила. И Трандуил как бы ответил сыну, видимо, телепатически прознав про тот разговор.

Я тоже не вижу. Оно можно было бы примирить, но режиссёрка сделала это невозможным и абсурдным.

Во-во, буквально 911 Средиземья. В случае проблем - вызывайте орлов.

У него была возможность быстро уйти, пока гномы разворачивались к оркам. Другое дело, что уходить надо было в сторону Вороньей высоты, но он-то не знал, до поры, что там уже Азог контролирует процесс. Да. ИМХО, в самой битве было крайне лишним накручивать гномоэльфийскую вражду. Не надо было велосипедов изобретать, в книге всё есть. И обыграть можно было красиво. И не было бы той горечи и кучи вопросов - кто-куда-где-почему-как.
Да, мне тоже непонятен смысл менять Больга на Азога. Придумали Тау - придумали бы второго орка, и пусть даже сына Больга, внука Азога.
А клоны не только эльфы, но и гномы. В гномьей армии та же ерунда, что и у эльфов - одно лицо на всех, когда ряды показывают.

Как снимали - так и клеили. Снимали же кусками, когда каст толком не знал - войдёт это в фильм или нет.

Хм... Возможно, ты права. Очень вероятно, что если б больше внимания персонажам уделили, у нас бы больше фейспалмов приключилось. Учитывая присутствие отсутствия внятных диалогов и поведенческие реакции персонажей.

Смерть Фили у меня вызвала недоумение - жалко было зверски, парень ни за грош погиб. А похороны, уже выше писали - слили. И я с этим согласна.

Может не хватило запалу и фантазии. Вместо дурацкой истории с бусиками лучше бы показали больше, как гномы мастерили всякие интересные шутки. Ну и вообще...

:beer:

Вот точно. Привязывали не тем, и не то, что надо бы. Моргульские стелы у долгулдурских орков - назгулы подкинули? И да, как-то совсем уж бредово выглядело "влияние кольца на Бильбо". Он только-только получил кольцо, относился к нему, как к полезной волшебной штуке, пользовался только по делу. И внезапно - чуть ли не my precioussss...

То, что Трандуилу нравились серебро и белые камни - одно, а страсть к конкретным "камням Ласгалена" - надуманно и ни к чему.
Летучие мыши закрыли им солнце, но стало ясно, что грядёт беда. Насчёт дозорных - может быть, не помню. Помню, они стояли под горой, перед воротами, Даин пришёл с северо-востока, а гоблины, ЕМНИП, с горы потоком неслись. К слову, когда Бильбо ночью пробирается в лагерь - вроде как его дозорные и встречают.

Вот в том то и дело, что там они были уже как бы сжаты, вот они орки, вот их сколько. Всех поубивать хотят. А Гендальф вон предупреждал, что им нужно.
В таких условиях уже ничего не остается, кроме как присоединиться.

Другое дело, это конечно, только мое личное желание, чтобы момент присоединения выглядел более драматично, а не так пафосно, как было показано.

В чем же здесь противоречие? И противоречие чему - твоим представлениям о правильности или все же противоречие внутренней логике фильма? По логике фильма все предельно последовательно, а именно: эльфам не место на похоронах гномов.
С этим можно соглашаться, можно не соглашаться - но показали именно так.
Разговор давно уже перешел в русло: что я бы хотел видеть в фильме? - и это очень правильно, бо мечтать-то не вредно.) А вот по фильму режиссер посчитал нужным показать именно так и лично меня все устраивает.:)

А ведь казалось бы - хоть и женщина, но военнообязанная, не первый раз в бою.

Вероятно, авторы могли бы сказать, что у Трандуила и Леголаса это была извечная проблема, что, мол, Леголас пытался поговорить, а Трандуил всё не желал. Но не будем додумывать за них. Примем как данность - герои порой несут что-то странное и не всегда уместное.

В конце как раз выглядело, что Трандуил хочет поговорить (когда послал за ним в Дэйле и в конце, после смерти Кили), а Леголас не хочет, его достало всё.

Если вообще вводить конфликт отца-сына, то надо делать его вменяемым, по крайней мере. А то получается, что Леголас злится на Тау и на весь мир, а выплескивает это на Трандуила.

Кстати, про должность. Вот это учитывалось при написании её роли?)

При написании ее роли, похоже, забыли, что она эльф :rolleyes:

Как в "Собачьем сердце" - "Вы мужчина или женщина?" ;)

А может по-другому. Леголас злится и на отца, и на Тау. На отца из-за того, что тот не одобряет его увлечение Тау, на Тау - из-за Кили. Но если с Тау он пытается как-то наладить, но не получается, то, раз не получается с Тау, а виноваты Кили и Трандуил - значит "я не могу вернуться". :face:

Шутишь? ;) Там учитывалось (по-своему) только то, что не ограничивало "творческую мысль", мне кажется.

Мы повторяемся. Даж лично я даже прямо здесь писала что при качественных (в смысле: «очень хороших») составляющих на выходе получилась та самая «полная ерунда». Никто в здравом уме не писал что нет золота в серых горах нет в фильме ничего хорошего совсем. Ибо, если б так было – чтобы мы обсуждали столько времени? Поговорить о Толкиене можно и без привязки к фильмам.

Могу только позавидовать, потому что для меня подобным чудом был ролик к первому фильму с песней гномов. Он был, на мой вкус, прекрасен, и вызывал у меня как раз те возвышенные эмоции, что мне хотелось бы испытать от просмотра экранизации по любимому автору.
Увы, как уже много раз сказали, по настроению и эмоциям ролик очень отличался от самого фильма.
И, опять же, спор не о впечатлениях. Потому что жесткой корреляции между тем, дернет ли тебя фильм, «зайдет» ли, и собственно качеством самого фильма – нет. Мы можем говорить лишь о вероятности: у шедеврального фильма вероятность задеть за живое выше, чем у откровенного треша. Хотя это очень грубо, и на самом деле процесс гораздо сложнее, ибо все люди разные и ценность различных составляющих искусства у всех отличается, да и голова предмет темный, и что кому попадет в резонанс – а кто ж его знает. Иногда можно предугадать, но точной наукой подобное вряд ли в ближайшее время станет.
Собственно, весь этот многолетний стон и вопль о том как Джексон надругался над книгой во многом идет от того, что как раз бездарно потраченный потенциал хорошо видно. И от этого возникает горькая обида, потому что воображение богатое, и как представишь, что при таких составляющих могло бы получится, так зарыдаешь. А всего-то навсего не хватило буков на бумаге. Просто поразительно, насколько Джексон гробит собственные таланты из-за этих буковок. Я им искренне восхищаюсь как организатором, как человеком, способным удивительно подобрать актеров, и как создатель материального мира он великолепен. Вспомните древнюю шутку про «13 Гимлей» и что в результате из нее получилось. Почему он считает, что для Толкиена не нужен хороший сценарий я понять не в силах. Ему бы сценариста хорошего, ну нельзя такие диалоги писать, стыдно ведь, слушать даже стыдно.
Что до комиксоидов по Толкиену.
Лично мне не очень понятно, зачем брать вещь очевидно ярко выделяющуюся из ряда фэнтази и выхолащивать из нее всю инаковость. Ну непонятно. А смысл? Кроме желания въехать в рай на чужом имени я его не вижу. А это не самое похвальное желание в мире, все ж таки, и спасибо говорить за него не очень хочется.
Истинным апофегеем такого подхода была наша экранизация «Волкодава». Вот пример фильма, где плохо было все. Начиная от криво сидящих париков, заканчивая – да, сценарием. Там люди тоже потрудились, старательно выхолащивая из оригинальной истории всё, что ее хоть малейшим образом отличало от сотен таких же, и заменяя на самые стандартные клише, надоевшие широкой публике еще до моего рождения. Шедевр, в своем роде! За на хрена такое делать мне не постичь, но подобный подход мне кажется крайне глупым. Раз книга популярна на фоне многих и многих других, наверное потому, что она чем-то от них отличается, нет? Наверное, это отличие как раз стоит оставить, нет? Если, конечно, есть желание сделать хорошую вещь.
Низвести Толкиена до уровня комиксоида можно. Это, как раз, не сложно. Только это есть именно низведение. Опять же, по мне, это микроскопом гвозди забивать, но ладно. Посмотреть веселенькое кино, не напрягающее мозг, я люблю тоже, но в «Хоббите» и этого ж не дали. Оно и не по Толкиену. Кроме некоторых моментов, и не веселенькое кинцо, кроме некоторых моментов, и не фильм с красивым бдышь-бдышь, кроме некоторых моментов, а вообще непонятно что.
- Что это, Бэрримор?
Ну и до ужаса раздражающие вещи: трясли перед носом зрителей аркенстоном с бусиками – в последней части просто забыли про них. У меня память плохая, но не настолько же! Построили сюжет на дырке от бублика. Молодцы, чо. Вот тут невозможно не сказать: а чем вам толкиеновская мотивация героев мешала, раз собственную вы выдумать не в состоянии?
Хочешь поменять в книжке акценты – ок, имеешь право. Но поменять внятные обоснуи на не корысти ради, а токмо волею покойной жены… Ах, про жену вообще только в допах. Не корысти ради, а … я забыл, зачем мне эти бусы. :rolleyes:
Интересных персонажей - на типовой набор героев блокбастера...
Не могу я этого понять. Не хватает Пиджею чувства меры, категорически. Ему бы человека с правом вето, который бегал бы за ним по площадке и говорил – а здесь «Стоп!»
Жаль, что подобное совершенно недостижимо, насколько я знаю про Джексона, он человек авторитарный и никаких чужих ножниц в своем фильме терпеть не будет. Печаль-тоска.

Ну, честно говоря, у подростков с первой любовью, особенно если она несчастная, то все негативное выплескивается на родителей.Самим больно, бьют неосознанно по ближним. Странно, что Леголас так себя ведет, не маленький вроде уже:hmm: А Трандуил как любящий родитель все это принимает , понимает , прощает и еще совет дает. Чтобы дитятко не потерялось и дров не наломало.

То есть, авторами предполагается, что зрители будут сочувствовать такому инфантильному и незрелому персонажу?)) В ВК он куда разумнее был :rolleyes: И вежливее.

Это они опустили , как и многое из книги. Просто решили что любовной линии быть, а сотворить ее правдоподобной не удосужились.