Вот именно, Леголас по поведению - угрюмый 17-летний подросток. Выглядящий вдвое старше этого возраста. А Трандуил с ним носится и боится обидеть. И непохоже, что он может рассчитывать на поддержку сына в чем бы то ни было :rolleyes:

Вероятно, авторы могли бы сказать много всякого разного :D, но почему я должна, посмотрев фильм, сесть и слушать объяснения ПиДжея, а не понять все это из самого фильма?

:clap: Отлично сказано!

Ох, я даже не буду ничего плохого говорить про Пиджея-режиссера (он может, когда хочет), но Пиджей-сценарист - просто ужасен.

Всё можно простить, но не плохой сценарий.

Пиджей - велик. Миллионы не могут ошибаться. Может себе позволить, что захочет. Снимет Сильм - и все злокритики, как один, пойдут смотреть. Ну, может кто-то пиратки дождется из скаредности.

Тут опять видится предпосылка, что Леголас как инфантильный и незрелый персонаж - это факт, а не субъективная оценка. Если для кого-то Леголас предстает таким персонажем, то да, вопрос, а с чего авторы хотели, чтоб ему сочувствовали, уместен.

Но я не вижу Леголаса как инфантильного и незрелого персонажа - по крайней мере, по сравнению с остальными. Поэтому и на данный вопрос ответить не могу, он для меня не имеет смысла. :)

На мой взгляд, там вообще мало зрелых персонажей, не впадающих в истерики и не страдающих периодической амнезией/лоботомией. Бильбо, Бард, Балин. Бофур еще, может быть. Пожалуй и все - из основных.
Леголас мне не нравится тем, что он в фильме выполняет функцию компьютерной игрушки, и что у актера совершенно не получалось изобразить хоть какие-то чувства к Тауриэль. И что он был толстый и старый. Инфантильности я в нем не увидела - увидела конфликт с отцом, где у каждого были веские аргументы. И увидела их понимание и примирение в конце - пожалуй, единственный для меня момент, где Леголас выглядел живым персонажем с живыми эмоциями.

Я не увидела у него веских аргументов. Только один - "папа, я люблю эту девушку, поэтому делай так, как она хочет" - это инфантилизм.

А я наверное тоже попробую прогнать по некоторым критериям, попытаюсь максимально отрешенно:

Сценарий: преследовал несколько задач, поэтому оценка неоднозначна.
Во-первых, если рассмотреть идею выхода за рамки просто экранизации «Хоббита» в более просторное поле полновестного пролога к «ВК» в мире джексоновского Средиземья – то задумка, на мой взгляд, похвальна. Я считаю, её и следовало придерживаться.

Реализация добавочных элементов вроде Некроманта, Белого Совета, рудауро-дол-гулдурного квеста, Азога, Фродо и ряда иных связок, на мой взгляд, удалась отлично. Да, по ходу прослеживаются географические режиссерские вольности и какие-то мелкие неувязки, но смотрится интересно, атмосферно и хорошо вписывается в канву первой трилогии, в качестве предыстории.

Но не обошлось и без разочарований: большая часть линии Кили-Тауриэль, Алфрида и Леголас-Больг подана чересчур жирно, навязчиво и под конец смотрится в этой истории инородно, временами отвлекая от нее. Считаю, гномо-эльфийские отношения следовало оставить на уровне второго фильма (в принципе, можно даже без ацеласа), равно как и Алфрида, который в «ПС» смотрелся достаточно уместно, а вот в «БПВ» с ним явный оверкилл. Леголас зацепил бы куда сильнее, оставь его лишь в качестве камео в Лихолесье и на бочках (ну и ради фана его участие в БПВ на летучей мыше:-)

Еще один неловкий момент: сюжет «Хоббита» явно пытались сделать позакрученнее, на манер сегодняшних т.н. «умных блокбастеров», настроив занятных, но необязательных нагромождений из эльфийских бусов, и особенно орочьих набегов на Эсгарот и прочих Гундабадов. Да, смотрится это довольно интересно, но уж больно размыто и «Хоббиту» большая часть из этого явно не нужна. Экранный мир такие вещи шибко богаче не сделали, да и с «ВК» тоже особо не связали... В результате фильмовый «Хоббит» во второй своей половине начинает напоминать слона в посудной лавке и трескаться по швам: не вмещает оригинальная история настолько откровенно побочный контент, и по сути особо не нужен ни ей самой, ни ВК-приквелу. Ну и, конечно, закрыли некоторые моменты очень уж лаконично, а я бы даже сказал условно: все-таки заставлять зрителя допридумывать – не очень красиво.

В целом «НП», насколько я понимаю этот фильм, преследовал цель ударить по ностальгии и ввести в курс дела, познакомить с персонажами – и ему это (ИМХО) удалось почти идеально. Удалось показать «Хоббита» одновременно и более-менее близко к тексту, и одновременно как приквел «ВК». В «ПС» у ПиДжея появились новые герои, он стал отвлекаться на них, из-за чего явно стало хуже, но истории это еще в целом сильно не мешало. А вот в «БПВ» повестование уже понесло в несколько иное русло. Это жаль.

Это всё было во-первых. А во-вторых, тут важно оценить сценарий как «экранизацию первоисточника».
Чем хороша история «ВК» - так это тем, что миссия с Кольцом, которое шли бросать в жерло Ородруина во имя Спасения Мира, сумела убедить людей в своей важности. Она зацепила всех с самого начала и всем было интересно узнать, чем она закончится.
Мне кажется, что история горстки гномов, которая идет отбивать Гору от дракона изначально лишена такой драматургической силы. Как и многого другого. И, как мне кажется, с этим просто нечего поделать. Можно сколько угодно приплетать «угроз Дол-Гулдура и Ангмара», но это все равно не то. По ощущениям это по-прежнему скромная локальная история с куда меньшей важностью. Но, как по мне, авторами были предприняты все попытки, чтобы хоть как-то показать значимость этого похода. Сделать это на уровне «ВК» по естественным причинам не удалось, но сам факт попытки для меня ценен.

Но тут в оценке сценария и кинофильма я еще подхожу с двух позиций: насколько оно мне доставляет как киноману и насколько меня прёт от показанного как ценителя Толкина. Как киномана меня заводят привязки к ВК и более эпичный дух, но коробит, скажем, несколько топорная подача линии Леголас-Тауриэль. Как любителя Толкина мне нравятся «Лунари, Унголианты и Эктелионы», но коробит «юмор про глистов». Так что в результате что-то перевешивает там, что-то перевешивает здесь, в резальтате получается нечто среднее – и на выходе сценарий для меня в целом бочка меда с ложкой дёгтя. К слову, у меня примерно то же количество претензий к «ВК», только претензии немного другого рода.

Диалоги: никогда не были самой сильной стороной ПиДжея. Многие фразы пробирают на отдельных пафосных моментах с претензией на эпичность или душевность – и тут у сценаристов получается очень годно и до мурашек. Другое дело, что в бытовых ситуациях я особой гениальности от диалогов и не жду, да она им и не нужна. Тут сетовали на то, что герои часто переспрашивают друг друга и повторяют одно и то же, но в голливудском кино это вполне нормальное явление и нужно для придания некой значимости и театральности. Голливдуские диалоги, как и актерская школа рассчитаны больше на эффектность, чем на жизненный реализм – отсюда и театральные паузы, которых в нашей живой речи нет, отсюда и «переспрашивание».
Итоговая оценка – неоднозначна. Скажем, у раннего Тарантино реплики героев куда более живые (но он не пытался экранизировать «эпос», где герои разговаривают иначе). В сравнении с «ВК» ИМХО примерно на том же уровне. В сравнении с большинством сегодняшнего попкорна – куда сильнее. В среднем – по большей своей части – нормальные, хорошо прописанные диалоги. В обычных моментах – ровные, стерильные. В пафосных моментах – пробирающие.

Юмор: стал «ближе к народу» в нелучшем смысле, да. Специфичен, да. Местами совершенно не увязывается с моими представлениями, полученными из «ВК», это да. Не нравятся «глисты в кишках», озадачивает юмор с посохом в стиле Тони Старка «с мужиками такое случается один раз из пяти», но нравится юмор с гномами в фонтане. Где-то хорошо, где-то не очень. Однако в целом активного отторжения ничего не вызывает. Но это вкусовщина.

Наличие морального компонента в фильме на самом деле, как ни странно, тоже для каждого индивидуально. Для кого-то «bells and whistles» задвинут моральный компонент на второй план, размоют его. А для кого-то нет. Я отношусь ко вторым. Он там, безусловно, есть - просто в книге по большому счету одна крупная сюжетная арка и история линейна, а в фильме - линий много и история ветвиста, поэтому для кого-то она действительно может заслонить этот самый моральный компонент.

Актерская игра: в «ВК» меня несколько огорчил выбор Лив Тайлер – на мой взгляд, мискаст внешне, и в плане актерской игры не везде проняла. В «Хоббите» под конец переигрывает Лилли. Ко всем остальным у меня вопросов нет никаких. Отличный в плане «попадания в образ» кастинг, отличная игра. Для большинства современных фильмов редкость.
Верю!

Техническая база: очень мощная. Сложно судить не имея специального образования в этих областях, но чисто субъективно и в сравнении - к декорациям, костюмам, спецэффектам сведению звука, уровню съемок, операторской работе вопросов нет. Чувствуется рука большого режиссера, виден труд тысяч людей, заметно внимание к деталям, прослеживается очень творческий подход. База на порядок выше большинства современных блокбастеров. Важно учесть к тому же непрерывную пятилетнюю деятельность, тогда как в случае остального массового кино она составляет максимум полгода-год, так что некоторые изъяны так или иначе были неизбежны. Есть некоторые вопросы к монтажу – тут «Хоббит» поддался современным веяниям.
Касательно обильного использования компьютерной графики, не могу предъявить претензий: на мой взгляд, глупо было ждать, что Питер Джексон и его ведущая фабрика, достигшая за десятилетие колоссального прорыва, будут делать большое кино методами 15-летней давности. «ВК» хоть и смотрится прекрасно даже сейчас, но объективно такой подход к съемкам технически и морально устарел. Голливуд стремится к ускорению и удешевлению процесса и никто не снимает сейчас блокбастерное кино так, как снимали «ВК» (и не надо сравнивать бюджеты ВК и Хоббита - снимай они сейчас Хоббита так же как снимали ВК тогда - он бы обошелся еще дороже. Кроме того, на компьютерные эффекты как правило уходит весьма небольшая часть денег бюджета). И снимать так «Хоббита» сейчас было бы для компании Джексона технологически большим шагом назад. Единственный раз, где я реально пожалел о том, что «Хоббита» не снимали с помощью миниатюр – это в сцене у Гундабада. Не по душе мне ни дизайн его, ни вообще CGI-обработка местности (хотя дизайн Минас-Моргула меня тоже не особо заводит). Ну и да, в такой кислотной красочности Джексон просто видит сказочность оригинала, да и неинтересно ему было снимать вторую трилогию в той же визуальной стилистике, что «ВК». Для меня обновленное «хоббитовское» Средиземье – это мир, которого еще не коснулась тьма, что придет в «ВК», а посему и менее мрачное, менее реалистичное, более сказочное. Картинку я полностью одобряю, глазу есть за что зацепиться, люблю насыщенное на цвета кино.

Не думаю, что зритель «Хоббита» забудет. Напротив, считаю, что зрителю его еще предстоит осмыслить. Это сейчас мы смотрели «Хоббита», памятуя восторги/разочарования от «ВК» и будучи полны ожиданий. Следующее поколение скорее всего будет смотреть сначала «Хоббита», а потом «ВК» - для будущего зрителя это будет единая шестисерийная картинка, без какого-либо ностальгического груза. Как для большинства зрителей молодого поколения «Звездные Войны» сейчас - это именно шесть связанных фильмов, а не две технологически и концептуально разные трилогии. Да и вообще, «Хоббит» - книжка известная и сам феномен создания трех толстенных фильмов по короткой повести беспрецедентен и поэтому вряд ли в обозримом будущем выветрится из памяти.

Зрелых персонажей и вправду мало. И Леголаса я среди них не вижу. Вот в ВК он более цельный. А здесь...И с отцом он жесток, и это все только на фоне чувств к Тау. Все , что он делает в Хоббите, он делает из-за нее, ради нее. Это было бы понятно будь он помладше, не будь такой обстановки вокруг. И ушел он не из-за того, что с отцом рассорился, а потому что не мог находиться с Тау рядом. Потому что вариантов не было. Хотя отец его ждал. И он резок с отцом. неоправданно резок. Какой -то юношеский максимализм. Слишком много страстей для отмороженных эльфов , не находите?
И сейчас у меня сформировалась мысль, что Трандуилу не на кого опереться. Около него никого нет.

Как сказать, как сказать..с Бильбой на стенке истерика приключилась, Балин же просто слишком стар для истерик, у него эмоции выходит в слезы.Бард тож далеко не отмороженный. Да и вообще - что есть истерика? Такое впечатление - что любое проявление темперамента и эмоций здесь почитается за истерику.

Леголас мне понравился уже хотя бы только за то - что это реально возмужавший эльф, выгодно оттеняющий в этом плане своего папашу.

Судя по допам и интервью, они считают, что всё очень хорошо и приятно. Сомнений никаких. Обоснуи? Внятные? Когда кусками снимались различные сцены, а потом те, которые понравились - вставляли, а которые нет - выбрасывали? Чтоб потом в допах показать внятные эпизоды, которые в кинон вставлять не собирались.
Не столько инфантильному, сколько безответственному и взбалмошному. И да, незрелому. Думаю, сочувствие к нему не предусматривалось. У него там две функции - привязка к ВК и фон для "любовной линии". Вот и мне это тоже ужжжасно интересно. Вероятно, оно специально так сделано? Чтоб зритель, желающий хоть что-то разобрать в этом запутанном клубке, раскошелился на допы. Причём это чисто человеческая заморочка. Не думаю, что у эльфов могли бы такие вещи приключаться.

Да, непохоже на эльфов ;)

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:49 ----------

Могли бы и поинтереснее любовную линию сделать)) Леголас, конечно, ходил хвостиком за Тау оба фильма, но меня смущает интервью Блума, где он сказал, что Леголас не влюблен в Тауриэль, а просто хочет защитить ее, как младшую сестру :rolleyes:
Хотя, если бы так было, он бы просто притащил ее обратно во дворец и слушать бы не стал про погоню за орками.

Честно говоря, Леголас -не эльф здесь вообще. Вот в ВК ,да! Он просто светился. А здесь Робин Гуд какой-то, не к ночи будет помянут. Только помогает не сирым и убогим, а Тау, которой нафик не сдался.:face:

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ----------

Про истеричность хотелось бы сказать. Темперамент и эмоции-это одно. Это не -мне сейчас крышу снесет и я буду всех бить, стрелять стрелами и плеваться при разговоре( а мне так и показалось на стене честно у Торина, как будто сейчас слюнка побежит. Лучше бы в режиссерку не добавляли. Первый вариант с выбрасыванием Бильбо мне нравился больше).
Тау тоже , когда она тыкала луком в Трандуила, ее ж всю трясло. У нее что, гормональный прилив начался? У Барда , кстати , не было истерик, хотя, я думаю, темпераментный мужик. Просто, когда у тебя трое детей на шее, а теперь еще и весь город в рот смотрит, не до истерик. Некогда просто. А Балин. На похоронах только он и Бильбо меня тронул.
И еще про похороны. Сказано было, что эльфов не было ибо не место им там. Еще бы , после мясорубки- то и насмешек над королем. Им повезло , что Трандуил не захотел дальше губить солдат и ушел без всего. И не надо мне говорить , что он все получил. По фильму этого нет,а все остальное домыслы. Интересно только, что Беорн делал там. Он вообще гномов не любит и тут здрасте. Ага, канешн.

Защитить, как младшую сестру, но не от необдуманных поступков (эльфа! Ей же тоже поболе 500 лет по-идее), а от своего папы? Ну ладно. А почему тогда - я не могу остаться?
Любовная линия там сама по себе абсурдна. А уж имитация любовного треугольника - так вообще.

Ну да, как тока мужчина становится похож на мужчину - сразу перестает быть эльфом.:face: Тау канешн молодец, но он не только за ней бегал вообще-то, он и своими личными делами занимался. Когда ему было нужно - он просто оставлял ее и ехал туда, куда считает нужным, в Гундабад или куда-то еще. Совершенно не похож на мужчину, способного волочиться за чьей-то юбкой.

Отлично, значит, с орлами Гендальф договорился заранее, а гномам-эльфам сообщить, чтоб погодили друг друга резать, там другие кандидаты на подходе, на это мозгов уже не хватило :clap:
Отличный план.
А орлы все равно прилетели и снова всех спасли.:rolleyes:Зато запланированное спасение идиотов:rolleyes:

У ПиДжея эльфы вообще не похожи на эльфов.

Это еще больше запутывает. И да, согласна, он скорее бы тогда притащил бы ее во дворец и запер там. Типо нечего маленьким за оркам бегать. А сам бы на разборки пошел. Грубо говоря. Тогда к чему разговор Тау с Трандуилом о том , что он не позволит связаться своему сыну с простой эльфийкой. А то получается, Леголас ей не достался, а тут гном с влажным взглядом и разговорами про луну. Перенос?

Да. Вы только посмотрите на иронию ситуации. Леголас прямо требует, чтобы Трандуил рисковал жизнью своих воинов ради гнома, которого любит Тауриэль. То есть, чтобы он оставил в стороне свои собственные принципы и желания ради "нашей войны и справедливости".

А в конце Леголас просто уходит и бросает Тауриэль одну, потому что ему, видите ли, невыносимо там оставаться. Бросает на отца, которого тоже видеть не хочет.

То есть свои желания для Леголаса - прежде всего, и он делает то, что хочет, а не то, что должен. И при этом отказывает отцу в праве на то же самое :rolleyes:

Странно, что вы не обратили внимание на то - что рассказывал Беорн гномам с Гэндальфом, когда те были в гостях у него. А Беорн сказал: "я не люблю гномов, но орков я не люблю больше". И поведал историю о том - что Азог истребил всю его семью, подвергнув жестоким пыткам. Поэтому более чем закономерно, что Беорн пришел почтить память того - кто убил Азога, тем самым восстановив мировую гармонию, отомстив Азогу за те смерти - которые он принес в этот мир.

Я с трудом представляю, что Пиджей может написать сцену с двойным смыслом, но мне всегда нравилась версия, что Трандуил использует происхождение Тау как предлог - причем предлог, который она сама вводит в разговор ("Вы же не позволите ему связаться с простой эльфийкой?" - "Конечно, не позволю").

Отсюда я вижу два варианта:

1) Тауриэль сама не знала как отделаться от Леголаса, вот и подкинула Трандуилу идею - "запретить" им общение ;)

2) Трандуилу сильно не нравилась Тауриэль сама по себе (ее безрассудство), он чувствовал, что Леголасу нелегко с ней придется, вот и объяснил свой отказ в такой манере, чтобы она поняла.

Тауриэль было скучно (Лилли сама говорила - "скучно жить и не хватает красоты" :D), вот она и влюбилась в первого, кто на нее страстно посмотрел))

Это стандартная ситуация для определенной возрастной группы.

Вообще-то, не выглядело это как запланированное спасение. И чего тогда Гендальф метался и кричал Трандуилу, не кому нибудь, что это безумие. На то, что ему удастся достучаться до разума гномов, он , похоже и не рассчитывал. И да , я считаю орлы всех спасли именно потому ,что пали бы эти народы, гномы и эльфы. А люди вообще не соперники оркам. И очень быстро пало бы Средиземье. Потому что не было объединения всех и вся , как в ВК.

Вот я и говорю, что подростка из него сделали))

Сама по себе эта ситуация абсурдна.
Капитан дворцовой стражи (!!!) мчится, сгорая от любви, за бывшим заключённым со словами "это и наша война!" (при чём тут валенки, если заключённый шёл в группе, которая намеревалась заполучить сокровище предков?), а единственный королевский отпрыск и вроде бы наследник, мчится вослед за ней и потом, после того, как от руководства поступил приказ вернуться, а дезертировавшего со службы начстражи объявили изгнанным, наследник-надёжа возвращаться отказывается и едет с бывшим начстражи "далеко на север в Гундабад", зачем - неясно. Далее, наследник с компаньонкой мчится в Дейл (!!!) предупреждать о том, что армия орков движется к горе. Вопрос: кого он собирался предупреждать в Дейле? Не говоря уже о том, как он пробрался в Дейл, когда на подступах и в самом городе идут бои.
Затем вообще красота.
Экс-начстражи угрожает оружием своему бывшему начальству и требует, чтобы начальство шло навыручку гномам, чьи родичи только что положили кучу её же соплеменников. Начальство, что удивительно, не убивает преступницу (а она именно таковой и является), только лишает табельного оружия и угрожает. Наслединк-надёжа встаёт на сторону особы, угрожавшей не только королю, но и отцу наследника. Сказочно ответственное поведение. Очень, очень по-"мужски". Чувство долга - нет, ни Тау, ни Леголас о таком диве не слышали. Ну и, затем - я не могу остаться. Мужчина, чоужтам.

Ну для меня противоречие такое: если по логике фильма эльфам на похоронах гномов не место, то чего тогда болтать про " я его похороню" - "ах, да да", - отвечает добрый Владыка. Причем пару мужичков, что б помочь с похоронами, даже не предлагает..:D Ну это мелочи. Но вот двое эльфов над телом одного из наследников гномов разговаривают как о деле решенном и ИХ (!!!) касающемся. То есть сами эльфы не знают, что на гномьих похоронах их и духу быть не должно?

И получается два варианта 1) героиня болтает ерунду, лишь бы чего сказать.. 2) сценарист вложил ей совершенно непродуманный текст, лишь бы чего написать и заполнить время.. Ну, либо продуманный, с целью дискредитировать барышню которая, получается, сама не знает чего болтает.



Эх, завидую я тем, кто умеет сам себя уговорить и сам себе поверить!!:). У меня так не получается.. Хотя конечно, есть места в фильме, где я вижу, что разводят меня на эмоцию, но я спокойно и с улыбкой ведусь.. И ерунда, что логика хромает.

Но есть вещи, уговорить себя на которые совсем не получается, при всем старании, увы.

Повторюсь, я только этой зимой посмотрела ВК и поняла, почему в своё время ТАК умирали по Леголасу. Он, и правда, какой-то такой....сбалансированный и лёгкий :D я не фанат эльфов, но глядя на того Леголаса, как-то вот приятно на душе...)

Просто эмоциональный всплеск, выдавание желаемое положение вещей за действительное, надежда в конце концов. А что - такого не бывает в жизни что ли? А Трандуил что - в такой ситуации должен был с ней спорить что ли, доказывать что эльфам на похоронах не место? Вот это был бы полнейший неадекват с его стороны.

Ну...если бы я встретила свою любовь, за которую бы так боролась, и которую бы так быстро потеряла - наверное, я болтала бы еще хуже.)

А че уговаривать, фильм предельно прост, 6+ рейтинг.) И логика там не хромает - увы, не тот случай, (хотя хотелось бы, канешн), все предельно последовательно, одно вытекает из другого.

А вот кстати, мне еще было непонятно. Орки значит Беорна сватили, мучали в клетке держали.. А теперь, когда толпа орков на варгах гонится за Тррином, во главе с главмучителем Азогом, они почему то гномов не трогают ибо Беорна убоялись. А с чего вдруг они его убоялись то?

То есть получается, что для полного очарования зрителей автору никак нельзя заканчивать своё произведение примерно так:

Обязательно надо добавить что-то вроде этого: "Через два года я получил письмо, из которого узнал, что старуха встретила своего давнего возлюбленного, которого считала погибшим, а мальчик ударился головой о косяк двери, отчего прозрел, и теперь они все живут припеваючи".

Да с чего угодно. Во-первых, он же от них убег, так? значит, тоже не лыком шит. Во-вторых - мы же не знаем, сколько нужно орков на одного оборотня, чтобы битва завершилась в их пользу? может быть у Азога с собой столько не было, а своей незаменимой персоной он рисковать не хотел.

Собственно - интеллект и военный профессионализьм Азога вроде бы еще никто не поставил под сомнение? Раз сказал полководец - что оставим пока Беорна, значит - надо оставлять :) Че тут рассуждать-то? приказы начальства надо выполнять.:)

В Гундабад они ездили вместе, не понятно правда зачем. И причем тут это опять . Эльф не мужчина и тд. Мужчина не эльф. Просто Леголас тут не эльф. Никто не говорит, что эльфы сплошь воздушные создания. Это феи такие. По-вашему тот же Леголас в ВК хуже от того что он там больше эльф? Просто он тут , как бы сказать, мужлан. Вот, слово наконец-то нашла. А эльфы сильные. И по Толкиену они сильные. Просто они не люди. И дело даже не в конституции, внешности. Хотя и это тоже. Дело в духе. Леголас ведет себя как человек, а не должен. И Тау тоже. Эльфы взрослеют быстрее людей, они просто не стареют так как люди. Даже Элронд больше эльф в Хоббите чем Леголас. Или про него вы тоже сомневаетесь?

ППКС. Как сын, военачальник и наследник Леголас себя полностью дискредитировал. Как друг Тауриэль - да, делал, что мог, но недостаточно.

Как я понимаю, многие воспринимают Леголаса в отрыве от его статуса - мол, он сам по себе, а Трандуил и эльфы сами по себе. Это не так.

И странно, что Леголас собирался уходить, так и не проверив, жив ли его отец еще :rolleyes: И сколько эльфов погибло - может, кто-нибудь из его друзей и.т.д. Словно Леголас по жизни такой одиночка.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ----------

В точку! :D


Да, никогда не надо забывать этого. И требовать от эльфа "человечности" - ну смешно же звучит :D

Кроме Барда с детьми, в фильме нет людей. Не надо требовать от гномов, чтобы они вели себя, как люди, а от эльфов - чтобы были похожи на гномов, прикидывающихся людьми :rolleyes:

Леголас неоднократно ускакивал сам куда глаза глядят. Мне нравится хоббитовский образ Леголаса, одним словом. И никакой он не мужлан, он элегантен в хорошем смысле этого слова.

Ну если б половина повествования и интриги была б завязана на тайны, связанные с бойким старичком- возлюбленным старухи, действие б нагнеталось полунамеками на тайны гибели данного Ромео, то да, такой конец как у Лермонтова я бы сочла несколько скомканным и вызвал бы он у меня лично сильное недоумение.

Старший эльф мелет не меньшую ерунду. Тут можно объяснить шоком (надоело, что всё непонятное нужно как-то объяснять, потому что в киноне оно нифига не понятно!), мол, сын ушёл, куча народа погибла и прочее. Но неадекват же! "Она настоящая!" Буквально некоторое время назад, эта особа целилась в короля из лука, более того - она дезертировала со службы (причём не была рядовой, и как он её назначил на эту должность?!) под весьма неясным предлогом - и на-тебе, всё позабыто, потому что девочка плачет. Дичь какая-то.
Я тут за п.2 - надо было заполнить паузу и показать розовые слюни.

А давайте не будем сравнивать произведение русской классики с киноном? Это не просто разные жанры, это уровни совершенно разные. Где Лермонтов и где ПиДжей.

Да он просто безответственно себя ведёт. И нельзя его рассматривать в отрыве от статуса. Ибо он не просто эльф, а ещё и единственный сын последнего в Средиземьи короля эльфов.



Причём гномы не виноваты, что их такими сделали. :)

А стрелять моргульскими стрелами подчиненные Азога разучились?:D

Так вот ставлю я под сомнение военный гений Азога. Вернее, сценарий ставит. Вот его цель разлюбезная, Дубощит и Ко, спят у Беорна, подстрели Беорна да и хватай их всех. А вдруг Азог гнался-гнался, а теперь заходил вокруг да около..

Да, при этом потом им не лень в поисках Торина брать штурмом эльфийский дворец. Причем Больг же конечно не знал, что гномы речкой сбегут и что, папкин военный гений его с небольшим отрядом на полном серьезе отправил штурмовать Трандуиловы владения, где армия клонов ( вон их сколько в Дейле было)? А тут всего то стоило одной стрелой Беорна завалить...

Не, не понимаю..

Ну, насколько я Азога понимаю и его чувствую - вполне себе допускаю, что он имел план поймать Беорна живым и вернуть его в темницу, для пыток (в качестве моральной компенсации за побег). Поэтому и воздержался на этот раз.:)

Серена, я с уточнением :)
Это только у нас в дубляже Тау говорит "Я хочу его похоронить".
А в оригинале:
- They want to bury him.
- Yes.
То есть не "я хочу", а "они хотят похоронить". Смысла, если честно, я не понимаю. Кто-то предполагал, что Тау в шоке оттого, что Кили сейчас у неё заберут и понесут хоронить :hmm: Но как-то это неубедительно. Может, наши переводчики тоже не поняли и поэтому на всякий случай заменили на "я"?

Итриль, спасибо за уточнение!!

Тогда понятно. Хотя тоже фраза.. А что ж еще то они с ним могут сделать?

Ну здесь я хоть могу понять, что это что то типа " Вот сейчас его заберут от меня".

Всем добрый вечер

Вот меня очень долгое время волнует вопрос: а о какой собственно войне говорит Тауриэль?
Если имеется ввиду вражда орков (Азог, который почему-то очень хочет истребить всех Дуриновичей) и гномов (месть за надругательство над Трором), то эльфы-то тут каким боком, если они враждуют и с орками, и в плохих отношениях с гномами? К тому же у них своих проблем навалом (паучки там всякие), чтобы еще и лишний раз воевать с орками.
Если про дракона, то опять же, эльфы тут и не при делах. Дракон разворошил гору гномов, эльфов он не трогал, и лучше его эльфам и не провоцировать лишний раз.

Действительно ... эээ... еще более непонятно. Она что, думала, что гномы бессмертны? Или что - они своих сородичей не хоронят? Как можно объяснить сие, ну кроме шока? Ну тогда все непонятки этого сценария можно объяснить шоком. Причем половина - это шок зрителей.

Вечер добрый)

В продолжение своих "апрельских тезисов", Тау говорила о том, что они (эльфы) - часть этого мира, типа, в лесу от глобального зла не спрятаться. Просто роль у неё такая - говорить громкие правильные лозунги)

Randkald, добрый вечер. Касательно Вашего вопроса могу предположить следующее. Видимо "мудрая" Тауриэль, которая раньше и лучше всех эльфов (по крайней мере лучше Трандуила и Леголаса) поняла, что частная вражда Дуриновичей и Азога, - только маааленькая часть грядущей всеобщей войны Добра и Зла. Да что там изоляционист Трандуил и подросток Леголас. Она явно мудрее и прозорливее всего Белого Совета, не внявшего намекам и подозрениям Радагаста и предупреждениям Гендальфа. Как-то так... Имхо.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Jemima, контакт. Да я еще после просмотра БПА написала, что все громкие и высокие лозунги Тауриэли - не более, чем желание спасти любимого (внезапно) гнома :face: Короче, бла-бла-бла. А жаль.

Да уж. Если бы в ПС вместо Кили ранили бы Бомбура, Тауриэль до сих пор бы сидела во дворце :D

Тау присутствовала на допросе орка. Тот вещал, что, мол, скоро мы вам всем покажем. (Правда, ЕМНИП, к тому моменту её уже выгнали за неподобающее поведение, но дворец - что улей, там всё слышно). Помчалась она за гномами, потому что услышала, что Кили был ранен моргульской стрелой (!). К тому же, на докладе у Трандуила она что-то заикалась про внешние события, но Трандуил ей чётко сказал - нас это не касается, главное -наши владения и их безопасность. Изо всего этого сделать вывод о том, что она имела в виду - я не могу. То ли она считала, что преследование гномов группой орков каким-то боком касается эльфов, то ли что. Но не дракон имелся в виду. Хотя как знать.

UPD. Jemima высказала просто блестящую мысль!

:clap: Только оговорюсь - шок части зрителей. :)
Другую часть всё устраивает. ;)

Арве, Riba, :beer::beer:

В лесу уже есть отголоски глобального зла - пауки. Она их отогнать не может, а ее уже куда-то за пределы леса понесло.
Не было бы Кили - действительно, сидела бы так себе в своем лесу.

И правда, ничем, кроме громких лозунгов (под которыми скрывается банальное желание побежать за Кили) это не объяснить.

И что в этом хорошего?
Почему к Сильмариллиону, а не к Листу кисти Ниггля, например?
Хоббитов нет в обоих, но про Ниггля хотя бы тоже сказка?:rolleyes:

Последствия чего?
Дурного сценария?
Или что Трандуилу бус недодали?

Сомневаюсь, чтобы ПиДжей и Ко. сознательно приближались к Сильму. Даже оставив за кадром тот факт, что на Сильм нет прав, и правообладатели бдят, тот факт что они его не открывали с 1997 или 1998 года (в аудиокомментариях это было), специально чтобы "никаких идей случайно не набраться лишних" сам по себе заставляет сомневаться. Тем более что и до того времени они отнюдь не были фанатами, которые Сильм наизусть знали.

Скорее это случайные совпадения и/или желание зрителей увидеть в этом "уши" Сильма. При желании можно и на кувалде улыбку разглядеть. :)

Так это она в детстве сказок про Мелиан много слушала, не иначе. И размечталась, хочу, мол, так же. Встретить суженого, и чтоб аж время остановилось, неважно, что он расой не вышел. И любовь до евойного гроба, обязательно.

Интересно, а Профессор-то хоть знал, что сочиняет обязательные штампованные элементы для блокбастера?

Мнээ... про Тауриэль Профессор ничего не сочинял.

И вообще эти самые элементы он сочинять не мог, потому что блокбастеры появились намного позже, чем он сочинял.