Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Угадайка по "Властелину Колец" (и вообще Средиземье) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5255)

Tirendyl 06.07.2012 17:05

Да нет, это из "Властелина колец". Даже не думала, что вопрос таким сложным покажется - не так уж много орков ведут достаточно длинные разговоры, чтобы упоминать события далёкого прошлого...

JPRidgeway 06.07.2012 21:00

Вроде бы, есть только Углук с Гришнаком да Шаграт с Горбагом. Три разговора - и ничего...

Tirendyl 07.07.2012 09:36

Возможно, это просто не воспринимается как историческое событие - хотя орки именуют его даже великим. (Всё, я подсказала настолько, насколько могла... если и теперь никто не ответит, не знаю, что делать - попрошу ещё кого-нибудь вопрос задать, что ли).

JPRidgeway 07.07.2012 13:52

Да… Вопрос, конечно, был убойный.
"There’s no grief in that; but think — there’s someone loose hereabouts as is more dangerous than any other damned rebel that ever walked since the bad old times, since the Great Siege"

Tirendyl 07.07.2012 21:43

Ага, я имела в виду Великую Осаду (не думаю, что орки Мордора могли подразумевать под этим что-либо иное, чем семилетнюю осаду Барад-Дура войсками Последнего Союза; то есть ко времени разговора Шаграта и Горбага - это событие давней истории).
Вопрос за вами.

JPRidgeway 07.07.2012 23:37

Как известно, в позднем "Сильмариллионе" айнур (кроме Мелиан) детей не имели. А кто из персонажей изначально задумывался как дети валар?

Real 08.07.2012 03:04

Нэсса, Оромэ?
Но угадайка вроде только по ВК, Хоббиту и Сильму, а там нигде об этом нет.

JPRidgeway 08.07.2012 16:35

Зато эти персонажи там присутствуют, и их исключительная среди майар в окончательной мифологии роль объясняется именно таким "происхождением".
Не Несса, не Оромэ.
Upd.: Двое их всего, двое...

Elanorel 08.07.2012 21:20

А может Эльдары и Эдайн?

Ezh 08.07.2012 23:47

Разве не все майар задумывались как дети валар? Вот солнце и луна, например.

Форменэль 10.07.2012 14:29

Эонве - сын Манве, а вот кто еще, не помню.

radio_weiss 10.07.2012 15:22

А, ну и Телимектар, сын Тулкаса, тогда уж

Хопкин Бопкин 10.07.2012 16:06

Изначально задумывался Хопкин Бопкин.

JPRidgeway 10.07.2012 16:15

Верно. Эонве, Телимектар. Но пока не все… Есть ещё даже один герой, сохранившийся и в поздних версиях, хоть уже, разумеется, не как сын.

radio_weiss 10.07.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от Radio_Weiss (Сообщение 837844)
Да все они там были, как мне кажется. Ведь первый приют Айнур нашли в Средиземьи. Давай говорить об поименованных (и по канону же, да?)
Оссэ, Уйнен — вассалы Улмо
Мелиан — служила Ванэ и Эстэ
Унголиант(а) — не служила никому
Нахар — белый конь Оромэ
Хуан — пес Оромэ, служил Келеборну, затем Лутиэн и Берену
Турингвэтиль — летучая мышь, посланник Саурона
Олорин — тут сами подставьте имена, мне лениво, майа Ниэнны
Саурон — майа Ауле (Гортхаур)
Валараукар — штук 5–6 минимум. По именам их никто не знал, разве что, первого знали Готмог, а последнего называли просто «Балрог»
Эонвэ — глашатай Манвэ
Орлы Манвэ. Ой, тут я могу косячить. Торондор, Гваихир, Ландровал и Менелдор — их я помню.
Так, остались маги. Это скушно и неинтересно.
Курумо — Аулэ
Айвендиль (Радагаст) — Йаванна
Алатар — Оромэ
Палландо — Оромэ (поздние варианты для Синих Магов — Мандос и Ниэнна)
По именам мы знаем еще Ильмарэ, Тилиона и Ариэн. По вышеуказанным обстоятельствам, они тоже бывали в свое время в Средиземьи.
Кого я забыл?

Вот, кого я забыл. Старый Ив.

Mindark 10.07.2012 16:36

Цитата:

Сообщение от JPRidgeway (Сообщение 852356)
Верно. Эонве, Телимектар. Но пока не все… Есть ещё даже один герой, сохранившийся и в поздних версиях, хоть уже, разумеется, не как сын.

Готмаг - сын Моргота.

JPRidgeway 12.07.2012 21:06

Никто так и не назвал Ильмарэ - дочь Варды, но все имена, сохранившиеся и в окончательной мифологии, упомянуты. (Кстати, теория "Несса - дочь Яванны" существовала, хоть и недолго). Как будем определять победителя? Никто более одного верно не назвал...

radio_weiss 12.07.2012 21:56

JPRidgeway, да задавайте еще -)

JPRidgeway 12.07.2012 22:45

Тогда — элементарный вопрос с однозначным ответом:
В Шире Четвёртой эпохи не отмечали общекоролевских праздников, однако проводили фестивали 2 ноября и 6 апреля. В честь каких событий?

арве 12.07.2012 23:37

2 ноября хоббиты приходят в Уводье и поднимают Шир, 6 апреля на Праздничной Поляне расцветает мэллорн. Только если это правильно, пожалуйста задайте еще вопрос: во-первых - у меня вопроса нет, а во-вторых - у Вас хорошо получается :).

Mindark 13.07.2012 14:34

Цитата:

Сообщение от JPRidgeway (Сообщение 852444)
Никто так и не назвал Ильмарэ - дочь Варды, но все имена, сохранившиеся и в окончательной мифологии, упомянуты. (Кстати, теория "Несса - дочь Яванны" существовала, хоть и недолго). Как будем определять победителя? Никто более одного верно не назвал...

Если под произведениями считаем ВК, Сильм, Хоббит, то там разве Ильмарэ встречается?
Другое дело Lost Tales (и прочие доп.материалы, так сказать). Тогда не понял вопрос. :)

JPRidgeway 13.07.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от Mindark (Сообщение 852493)
Если под произведениями считаем ВК, Сильм, Хоббит, то там разве Ильмарэ встречается?
Другое дело Lost Tales (и прочие доп.материалы, так сказать). Тогда не понял вопрос. :)

"…Chief among the Maiar of Valinor whose names are remembered in the histories of the Elder Days are Ilmarë, the handmaid of Varda, and Eönwë, the banner-bearer and herald of Manwë, whose might in arms is surpassed by none in Arda…"
Безусловно, они в "Сильмариллионе" есть. Просто перестали считаться сыновьями и дочерьми — но роль их по-прежнему велика, как и Готмога, и могуществом они превосходит всех майар…

К вопросу о праздниках: точно неизвестно, расцвёл ли 6 апреля 1420 г. мэллорн; однако хоббиты с их любовью к генеалогиям, несомненно, знали, что именно на это число приходится день рождения Сэма. Так что вопрос неясен)

Так или иначе, новый вопрос, совсем простой: то из людей эпохи Войны Кольца был потомком Финвэ? Если несколько, то кто — в наименьшем числе поколений?

арве 13.07.2012 23:11

Неужели только Арагорн?

Ezh 14.07.2012 16:22

Если по гамбургскому счету, то Арвен.

арве 14.07.2012 20:46

Разве она "из людей"?

JPRidgeway 15.07.2012 17:48

Формально, да, только Арагорн (явно были ещё - потомки Элроса не по прямой линии, но они прямо не названы). Разумна и мысль, что Арвен, избрав людскую долю, может считаться человеком, но всё-таки это уже после Войны Кольца.

Mindark 16.07.2012 14:55

Цитата:

Сообщение от JPRidgeway (Сообщение 852523)
"…Chief among the Maiar of Valinor whose names are remembered in the histories of the Elder Days are Ilmarë, the handmaid of Varda, and Eönwë, the banner-bearer and herald of Manwë, whose might in arms is surpassed by none in Arda…"
Безусловно, они в "Сильмариллионе" есть. Просто перестали считаться сыновьями и дочерьми — но роль их по-прежнему велика, как и Готмога, и могуществом они превосходит всех майар…

Но Ilmare вроде дочь, а не сын изначально. :) Честно говоря, вопрос о сыне, казался вопросом о забытом Готмаге. Ну да ладно.

p.s.
Кстати, величие роли Ilmare осталось нераскрытым в Сильме. :)

Elanorel 21.07.2012 20:57

И угадайка заглохла...
Можно тогда мне вопрос задать?

TheHutt 21.07.2012 21:10

Когда она заглохла, можно задавать вопрос :)

Elanorel 21.07.2012 21:13

Был ли Леголас старше Арвен?


Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot