PWP - Plot,what plot? Сюжет, какой сюжет? если по-русски. Фанфик, подразумевающий отсутствие сюжета. А насчет Тиамат это мы с тобой наедине).

Хм... Я просто представить себе не могу ОТСУТСТВИЕ сюжета. Ведь О ЧЕМ-ТО же пишется? Ну не просто же последовательность букв...

Ну, не набор букв, конечно...Так, зарисовочка. Сюжет можно впихнуть в одно предложение, к примеру: "Как Леголас отдыхал после обеда".)

А вот в зарисовках как раз и требуется хороший язык. Иначе читать неприятно. ;)

А если автор о них знает, то почему не исправит?
Но если ошибки есть (как можно меньше), а по идее и языку фик ну очень хорош, лично я могу закрыть глаза на ошибку. В отдельных случаях. Не всегда.

Все же ИМХО если автор хочет написать на самом деле стоящий фанфик, работу определенного уровня, то это серьезная ошибка.

Хм... Вот я прочла Хоббита, но не хочу исправлять свой Арадлинд... Будете линчевать? :)

Лав, ну тут все ИМХИ конечно, но вот какое дело: когда ты писала фик, этого ты не знала. Ошибка не намеренная. На этом факте (дворец НАД пещерами) у тебя все построено. Вот захотела ты исправить, допустим. И что? Битвы-то уже такой не получится, тут не исправить, а только заново писать. Но фик-то готов - и он ИМХО замечателен. И по мыслям, и по языку. Для меня это тот случай, за который как раз линчевать не следует :)

Риэ, спасибо еще раз. :) Кстати, имхо, за фактические ошибки по Профессору СРАЗУ бить не стоит. Лучше указать человеку, пусть поправит. Потому что там СТОЛЬКО фактов и имен, что голова кругом идет... И фактические ошибки -- совсем не признак плохого фанфа, имхо...

А, вы про такие фактические ошибки. Это же банальные аушки, что на них внимания обращать. Вот если в одной главе героиня хвалится совершенной эльфийской памятью, а в другой забывает как зовут другую эльфийку, и так продолжается всё время, тогда хочется членовредительством заняться.

Мидж (не знаю, можно на "ты" или нельзя)... ППКС, но тогда как различить фактические ошибки?
Кстати, в приведенном примере не очень удачно, имхо: ведь это ж вообще нестыковка даже авторского сюжета, будь хоть трижды АУ...

Loveless,ты подняла,по-моему,очень важный вопрос.Для меня главное,чтобы была идея и настроение.Если фанфик имеет эти качества,то язык бедным быть просто не может..А насчёт интересного сюжета,то это понятие относительное.Кому что нравиться...

Имхо, но мне кажется, что тут нельзя так сразу делить по критериям язык-идея(плюс, наверное сюжет). По-моему, не так часто встречается однозначно плохой язык или идея. Поэтому иногда и можно закрыть глаза на какие-то языковые коряги (говорю только как читатель, причем достаточно неразборчивый) или хорошая речь может и прикрыть какой-то слегка колченогий сюжет (который в моем понимании неразрывно связан с идеей). Опять-таки некоторые ошибки при хорошем всем остальном очень часто прощаются. Так что, проверить можно только на практике. А вообще, хороший фанфик, это который нравится людям. Может, там вообще все кошмар с точки зрения ... мозгов, а вот цепляет.

Признаю, я очень мало читала фиков по Толкину, но в свое время весьма много по другим фендомам, так вот, если ты читаешь фики, какие попадуться (а не то, что советуют друзья\знакомые) - плохой язык встречается очень часто, а плохой сюжет - и того чаще. Конечно, во многом это как повезет. Даже на одном сайте/форуме можно упорно натыкаться на непотребства, пропуская действительно хорошие вещи. Если некому направить - тут уж повезет/неповезет.

А еще, каждый ведь по своему воспринимает. Для кого-то хромой на обе ноги язык - мелочь, не стоящая внимания, а для кого-то - катастрофа. Плюс, опять же сюжет и идея одним может казаться супер интересной и новой, для других же - банальной и скучной.

Для меня же, когда речь заходит о фанфиках важно или чтобы фанфик ни в чем вообще (ну, максимально) не противоречил канону или же чтоб был полнейшим АУ. Серединки-половинки для меня неприемлемы.

Приведите, пожалуйста, примеры хороших (по-вашему) фанфиков. С указанием авторов, конечно.

Вот мой список:
"Право на выбор" Хамелеон
"ЛиЛ" (все рассказы) Нэлт

Есть целый тред "любимые фанфики"
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...&threadid=2241

Да, есть...
Но это ЛЮБИМЫЕ, приблизительно такая же разница, как между "Стихами" и "Обителью Кадавров", имхо.

Кстати, "Среднерусье" Ксанки-Совы добавить в мой список хороших-имхо фанфов не могу. Хоть и люблю это произведение.

Нет ничего субъективнее "зацепило - не зацепило". А ведь только этим, в конечном счёте, и определяется мнение о качестве фанфика. Так что или ты лукавишь, говоря, что любишь фанфик, который не считаешь хорошим, или... или ты ещё не нашла свои критерии хорошести. Не могут они быть универсальными.

Нет. Не лукавлю и критерии есть. (Кстати, мне такой вопрос относительно музыки задавали.)

Я могу восхищаться мастерством писателя -- но не любить произведение. Я могу читать и говорить себе "написала бы лучше, чисто технически" -- но восторгаться книгой. Т.е., можно уважать книжку (и музыку тоже), но не любить. Вот, так, наверно, понятней.

В "Среднерусье" -- люблю такой стиль, уважаю грамотный язык. И вообще в целом -- прикольно и весело. И идея неплохая. Но это не _хороший фанфик по творчеству Толкина_. Конечно, имхо. Вот считаю, что есть лучше. Так ведь я и прошу, чтоб назвали хорошие фанфики, кто какие таковыми считает. По имхам.

Учитывая, что я читала только три фанфика по Толкину (несколько десятков Секретных Дневников и неподсчитанное количество стихотворного стеба не в счет), то и ориентироваться могу только по ним. Имхо, конечно, но "Последний кольценосец" Еськова и ПТСР Брилевой - это таки да хорошие фанфики. А вот при всей моей нежной любви к ЧКА, хорошим фиком язык не повернется назвать. Текст сырой, идея мне не шибко близка. Но люблю. Потому что эмоциональная вещь.

ЗЫ. Что такое "Среднерусье"? Моя заинтересовалась...

Что такое ЧКА? И ПТСР? Слушайте, плиз, без сокращений.

Прочти Среднерусье, автор -- Ксанка-Сова. Ссылку дать не могу, я ее не помню.

Лав, ПТСР - По Ту Сторону Рассвета, ЧКА - Черная Книга Арды.

Среднерусье, по-моему, было на сайте Кэм, http://www.elf-legolas.narod.ru в разделе Фанфикшен... Но я не читала, поэтому не уверена ;)

Как и хорошая книга, хороший фанфик, как бы он ни был хорошо написан, должен быть построен на нестандартной, нераспространенной идее. А если же идея взята популярная, то он обязан быть написан лучше, чем его предшественники, иначе нет в нем смысла. А смысл быть обязан.
ИМХО.

Я считаю, что главное в фанфике всё-таки идея. Если у тебя нет идей, зачем тогда вообще что-то писать? По-моему, это по меньшей мере глупо. Но и от мастерства много чего зависит. Если плохо написано, я бы читать не стала, даже если идея шикарная.

Кстати, а кто может дать ссылку на страничку, где можно прочитать фанфик о "Большом Брате" с героями ВК?

Идей не так уж и много, чтобы в каждом фике, в каждой книге была новая. Если уж брать основные идеи - так их всего ничего. Вечные темы :)

Tar-Ankalime, перевод ББ есть здесь

О, согласна.
Лично я очень ценю язык, но форма без содеражния - пустышка. Повторюсь, хочется читать фики, в которых есть что-то помимо набора действий (нередко, весьма стандартного). Пусть это будет настроение или размышление, ну хоть что-нибудь. Замечательно, если не новая тема или идея представлена в неожиданном ракурсе.
Хм, а я давно делю для себя фики по критериям форма-содержание. К сожалению, очень немногие из них, с моей точки зрения, хороши по обоим параметрам.

Кто-то из героев Стругацких говорил: есть литература, и есть макулатура. Категорично, конечно, но, ИМХО, отчасти верно.

Грань между формой и содержанием достаточно зыбкая. Образ в произведении является формой для выражения идеи, проблемы и. т. д. Речь в свою очетедь - форма для образа (ой, коряво!). Ну и так далее структура, сюжет... К тому же это все неразрывно связано между собой ( по крайней мере должно)
Вот, я еще нашла что должно быть в хорошем фанфике. Герои. Что, кстати, достаточно редко встречается, по крайней мере, мне. Чтобы был четкий, нештампованный характер, мотивированные поступки.

Но Нимфея, ведь ГЕРОИ в фанфиках заимствованы. Собственно, сам по себе фанфикшн облегчает можно сказать (хотя с другой стороны и усложняет) задачу автору - герои уже есть, уже готовые, уже сформировавшиеся, со своим характером, привычками и реакциями. Самое сложное, наверное, это чтобы в фанфике автор не изменил героя, чтобы герой оставался в характере и в то же время ео действия были органичны и естесственны в тех ситуациях, в которые его окунает с головой фикрайтер.
Другое дело, если речь заходит о Мери Сью. Здесь да, действительно к сожалению довольно редко попадаются действительно хорошие оригинальные персонажи, без перегибов так сказать.

Стоп, а что тогда такое Мэри Сью? Кажется, мне либо плохо объясняли, либо я неверно поняла...

Напрасно насчет того, что герои уже есть. Показать их под новым углом, по-другому -- это надо уметь... И притом не выйти "за рамки" того характера, каким героя наделил АВТОР.

Ну, во-первых, в фанфиках всегда есть не только заимствованные герои, но и свои. Кроме того, заимствованный герой - он тоже свой. От исходного в нем может остаться только имя... а может и больше.. но полностью он все равно не будет исходным, ведь автор-то всегда сложит в героев свое.

А МериСью - это такой персонаж женского пола, полностью авторский, под которым автор зачастую подразумевает себя, и который, точнее которая - супер-пупер во всем. Мечом владеет лучше Арагорна, луком - лучше эльфов, готовит лучше всех, лечит лучше всех, знает больше всех. А главное - она неотразима и в нее влюбляются все подряд, включая, естественно, главных героев ;)
(на на самом деле я считаю что суперность-пуперность для Мери Сью не главное... факт тот, что у автора онаточно должна с собой ассоциироваться :) )

Ну не знаю, можно какой угодно яркий и выпуклый персонаж произведения превратить в вялое подобие. Чтобы одно только имя и размахивание мечом к примеру. А та идея, которую создатель хотел вложить в образ просто тает. По-моему, выдержать героя в том же ключе что и автор просто подвиг. Ну или добавить что-то свое но тоже важное и нужное. А не просто изящество тонких пальцев, сжимающих рукоять кинжала и безмерная отвага при спасении мира или принцессы :) Образ, как свой так и готовый - всего лишь форма для идеи. Имхо.