Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Рецензии форумчан на "Хоббит: Битва Пяти Воинств" (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Хоббит. БПА. Нерецензия (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=6330)

Волвера 16.12.2014 03:34

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1434793)
Перумов с Джексоном, безусловно, созданы друг для друга, но со съемками масштабного фильма по Перумову могут быть юридические сложности. С другой стороны, если его книги не упоминать, а просто позвать его в соавторы сценария, и вырезать все лишнее - наверное, прокатит. Чисто для фильма ж, не для книжек... Это была бы самая удачная трилогия.

А вот насчет Ниенны - я против. Ты представляшь, если фен будет разгонять не маджестик, а сопли? :face: :D

Я хотела что-то написать но после фена и соплей отползла в сторону и скончалась от смеха))

Лора 16.12.2014 03:43

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1434823)
Ниэннах - это скорее энергия девочко-подростковая, а не женская. И лично я предпочту незамутненный тестостерон ниэнновским девочкам. На мужиков я хотя б попялиться могу. :D И то - вон эльфы-секс-символы в ПиДжеевском Средиземье уже были, гномы-секс-символы были, теперь ждем хоббита. Некоторые, конечно, говорят что Фролайджа - это уже оно самое, но я в это поверить не могу. :D

Ну, вообще-то я тоже проголосую за тестостерон в таком раскладе :D
Хотя представь, по Ниэнне они постоянно будут выходить умирать в чистом белье или вообще без оного (как нас учат в другом треде про настоящих мужуков), красота-то какая.
С другой стороны, они же будут непрерывно страдать и рыдать, ну нафиг
Прям не знаю, что выбрать, всё такое вкусное :D

Фролайджа, мне кажется, как раз в стилистику Ниенны попадает :)

Hellga 16.12.2014 03:57

Я еще не успела догнать соседний тред, но даже по последней странице чую - там много всего вкусного! :D

А Фролайджа - идеальный хоббит-по-Ниэнне, да. Хотя темный хоббит - это вообще оксиморон какой-то...

А соплежуйство - это настолько антиэротично, что никакими неодетыми тушками не перевесить, даже если они будут сложены как Франческо Тотти в лучшие годы. :)

Лора 16.12.2014 04:03

Да я согласна с тобой, это я так... вредничаю. :D
ЧКА я даже прочесть не смогла, а я какой только дряни не читала под настроение или из любопытства.

А в соседний тред я только нос сунула, и уже узнала так много нового ))))))))

Runwen 16.12.2014 05:23

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1434675)
А ПиДжею и Ко не важно, помрешь ты после просмотра или нет, главное что за билет успела заплатить. :D

Зря ты так про ПиДжея, по-моему, он гораздо лучше относится к своему видео-Средиземью. :) Не только с умыслом срубить денежку.

Hellga 16.12.2014 05:26

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1434926)
Да я согласна с тобой, это я так... вредничаю. :D
ЧКА я даже прочесть не смогла, а я какой только дряни не читала под настроение или из любопытства.

Ты ж, вроде, Сумерки одолела? Это уже тоже подвиг...

Цитата:

А в соседний тред я только нос сунула, и уже узнала так много нового ))))))))
Любите форум - источник знаний. :D

Лора 16.12.2014 11:15

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1434937)
Ты ж, вроде, Сумерки одолела? Это уже тоже подвиг...

Вот, хороший пример - чего я только не читаю )))))))
Не без извращенного удовольствия

Tinko 16.12.2014 12:12

Читать ЧКА-нутых это особое удовольствие. Хотя и сомнительное. Рерихнувшиеся в этом плане куда безобиднее.

Лора 21.12.2014 06:36

Гринч, укравший рождество
 
Джексон в душе толкиниста ведет себя как джексоновские гномы в Ривенделле (с) Hellga
Предыдущую часть своего отзыва я честно накатала из состояния Не.Думай.О.Книге и Надо Просто расслабиться и Насладиться Фильмом. Первое далось достаточно просто (сказываются годы тренировок, да и на самом деле очень далек джексоновский "Хоббит" от оригинального произведения), со вторым как-то не очень срослось, однако и разочарованием просмотр не стал.
А после обсуждали несостоявшиеся концовки, и появились концепты непоказанной сцены похорон Торина, и я...немножко вспомнила книгу... потом еще... а потом меня прорвало, как плотину. И так, знаете, тошно стало.

У замшелого профессора в до ужаса реалистично написанном Конфликте-Под-Горой произошло чудо. И нет, это не орки, которые "connect people", хотя и они - поспособствовали. И даже не:
- Орлы! Орлы летят!
Орлы здесь - маркер, что что-то уже случилось, чудесное и невозможное. И я считаю, что это был Торин. Именно его:
- Ко мне, эльфы и люди! Ко мне, мои родичи!
Вызвало орлов, если мне позволено высказаться столь грубо о столь тонком. Не Бард, сваливший дракона (он уже получил своё чудо с дроздом), не король эльфов, который "я не начну войну из-за золота", и даже не Бильбо, а именно Торин сделал страшную битву у Эребора эвкатастрофой для всех. Потому что пусть ненадолго, пусть только в битве, но эльфы, гномы и люди перестали видеть друг в друге чужаков и врагов, непонятных и странных, которым нельзя доверять, а стали союзниками, с возможностью (пусть только возможностью!) стать друзьями. И это даже случилось - позже, с Гимли и Леголасом. Но началось все именно с Торина, с его переосмысления всего своего опыта, с его яростной атаки, объединившей всех, с того, что он выбросил себе под ноги все настоящие и мнимые обиды и на людей, и на эльфов.
К сожалению, в жизни часто бывает, что никакие стойкость и мужество не помогают победить, когда врагов слишком много. Но "Хоббит" - не драма из реальной жизни, а сказка. И в сказке - прилетают орлы.
Торин не выжил, но умер как настоящий герой, и не только потому, что храбро сражался и круто орудовал мечом, и именно поэтому он уостоился посмертных почестей, и Оркрист ему положили, и Аркенстоун, со всем уважением. Заслужил, как никто.

Что же мы имеем в фильме, вместо этого? Трилогию "Торин, фен и Азог"?
Что такого произошло, что аж прилетели орлы? Впрочем, извините, орлы по-Пиджею это вовсе не милость провидения, это торговая фирма "Орлы Манвэ - извоз и доставка грузов". Гендальф впал в транс, набормотал закаканному Радагасту, тот и заказал всю колонну, заодно и Беорна покатали.
Вместо катарсиса у Торина - навязчивая идея пойти убить Азога. Ну убил. Что в этом такого великого? А уж с учетом того, как, и какими потерями это было сделано :face: Торин, лучше бы ты сам с эреборской стены прыгнул, вместо того, чтоб угрожать Бильбо, меньше было бы потерь для общества :face:
Вместо пафосного и эпичного выхода отряда 13 гномов из Горы нам показали "сексусальную" атаку с воплями, выпученными глазами и развевающимися рубашонками. Спасибо, что не в исподнем, блин.
Даже с пафосом и эпосом Пиджей меня наколол!
Сколько было сказано про эпичность битвы, и где?
Битвы, считай, вообще нет. Не показано. Показаны только отдельные бои отдельных персонажей друг с другом, разной степени тупости.
А Трандуил, боже, что с ним сделали :face:
- Я пришел забрать свое, на вас всех мне плевать.
Ик :shoked:, но допустим. Мутная история с этими подвесками, оно ясно - гномы с эльфийским королем поступили нехорошо, есть повод обижаться.
Но дальше! Еды привез, но зачем сказал, что наплевать? Чего вез, если наплевать? Что за подростковый выпендреж? У несколькотысячелетнего короля?
Но дальше уже пооолный :wall:
Напали орки - ах, какая жалость, не буду сражаться, пойду поем. Приду потом забирать свои камешки у того, кто выиграет, так, что ли?
Когда это эльфы бегали от наступающих орков?
Ладно, эльфы все-таки приняли участие в сражении (каким образом - отдельный :face: Гномы сделали черепаху, явно с какой-то целью, и я абсолютно уверена, что не для того, чтоб через них эльфы скакали! Зачем? Куда? Они же лучники, встаньте где-нить и стреляйте, кузнечики тоже мне!), причем совершенно неясно, то ли им Трандуил все же что-то мигнул, то ли они сами и по своей инициативе. Потому что лесной король далее никак своим народом, о котором он якобы заботится, не волнуется, и, пребывая в глубоких степях внутренней Монголии, сам в одиночестве где-то бродит, с кем-то сражается, решает личные вопросы. Командовать армией? Не, не слышал.
Впрочем, у Пиджея только Азог ведет себя, как командир: устроил грамотный наблюдательный пункт, поставил туда красивенький семафор, и стоит, сверху глядит, команды отдает.
Светлые вообще о такой ерунде, как тактика и стратеги боя, не запариваются. Что простительно только Барду - откуда бы бывшему лодочнику-контрабандисту научится в одночасье военному делу. Он и не умеет. Но остальные-то? :face: Как всех не перебили-то с таким подходом задолго до орлов - совершенно непонятно.
Обидно, что не победил Азог, он, действительно, старался, и мозг использовал по назначению, правда, до тех только пор, пока не решил самолично порешить Торина. Но даже в дурацкой эпизоде их битвы Азог больше сочувствия вызывает, потому что задолбал Торин своим феном, своей кисло-пафосной мордой и своей тупостью, блин!
Это ж надо так меня довести, чтобы я начала в истории, якобы, по Толкиену сочуствовать темным на полном серьезе! :face:
И в чем мораль этой истории у Пиджея?
Убей своего врага любой ценой, пусть даже вся семья твоя при попытке сдохнет? Ой, кажется, нас тут ждали, подите, Кили с Фили, проверьте, а то вдруг вчетвером не все убъемся :face: И куда, в этом случае, делся мистер Двалин, пока Дуриновичей по одному убивали? Прятался? Всей его брутальности хватает только детям хамить?
Нет, я правда не понимаю?
Что хорошего в этой истории?
А какая могла быть роль!
Какая канонная, железобетонная арка характера, даже арчища, и как это можно было бы сделать, красиво, трагично, под конец переходя в пафос и эпос через падение в низменные стороны натуры.
Но нет. Фен - важнее. "Отношения" с Азогом - важнее.
Джексон просто украл весь свет из этой сказки, как Гринч - рождество. Ничего там не осталось, важного и ценного, одна мишура внешняя.
Единственный, кто позволяет увидеть сказку - Ли Пейс. Ему удалось невозможное, в этом сценарии, с этими репликами показать нездешний свет иного мира, и древних существ, непохожих на нас.
Исключительно вопреки авторскому виденью и поперек текста, который существует отдельно от Трандуила, в другой, ненастоящей реальности.
А единственная толкиеновская сцена - послебитвенные Бильбо и Гендальф, раскуривающий трубку. Полагаю её экранизацией фразы Бильбо про унылую вещь - победу (вот как нао снимать кино, переводя текст - в картинки).
К сожалению, это все, а ведь Фриман и Маккелен - отличные актеры, вот на что способные, если им не мешать идиотскими репликами. Хотя бы.

Drew 21.12.2014 06:49

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1439994)
Впрочем, у Пиджея только Азог ведет себя, как командир: устроил грамотный наблюдательный пункт, поставил туда красивенький семафор, и стоит, сверху глядит, команды отдает.

http://www.henneth-annun.ru/forum/1435994-post25.html

Хенвен 21.12.2014 12:07

Наверное именно это меня и раскатало, отсутствие Света. Суррогат.

Кстати, мне показалось, что сильно изменилась операторская работа по стилю.

арве 21.12.2014 16:30

А я это отсутствие света еще через музыку услышала. И еще - в ПС. Недоумевала. Дура. Надеялась.
Правда - еще с НП увидела и поняла, что раз Книги не будет (а почему и как - потом как-нибудь обощу-напишу), то надо на эту тему не париться и по возможности получать удовольствие. А потом пошли мои растерянные "но..." Самое тяжелое, что на каждом шагу засада: гениальный Фриман, Ли Пейс, презревший сценарный бред и позволивший заглянуть в первую эпоху, Армитидж, (да, я знаю, что это - не к тебе) - на мой взгляд тоже все-таки сделавший невозможное. Правда ему и по сценарию меньше, чем Ли Пейсу, простора было. И вот, по крупицам - там поверишь, там - понадеешься (глупая надежда), там - настоящее проглянет. А тебя - фэйсом даже не об ладошку, а вообще - об Воронью Хрень какую-нибудь...

Хенвен 21.12.2014 17:13

Сама концепция Света и Тьмы была смазана, а ведь для Профессора это основное, как мне кажется. Получился продукт не для тех чакр, условно говоря, заземлили вещи, которые при заземлении меняют смысл или теряют его.
Вот я так чувствую.

Hellga 21.12.2014 18:58

Ну да, Средиземье в котором Галадриэль темная, а назгул светятся - это либо очень смешно, либо очень печально...

Хенвен 21.12.2014 19:42

И в любом случае выносит в когнитивный диссонанс

Лора 21.12.2014 19:43

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1440400)
Ну да, Средиземье в котором Галадриэль темная, а назгул светятся - это либо очень смешно, либо очень печально...

Я не могу смеяться :face:
Либо фарс, где все живы, либо - ну нафиг ваш убогий агнстовый фанфик.

С какого я болею за Азога-то?
Мне насквозь компьютерный орк-инвалид харизматичнее Торина во всех его шубах :face:

Lyset 21.12.2014 19:52

Лора, очень хорошая нерецензия. Местами полный ППКС. :clap:

Цитата:

Ну да, Средиземье в котором Галадриэль темная, а назгул светятся - это либо очень смешно, либо очень печально...
И то, и то. Кажется, БПВ надо смотреть как комедию-стеб. Тогда это может прокатить-все эти плоские заранее ясные гэги с Альфридом, весь этот загодя предсказуемый пафос по поводу и без, решение многих сцен.

Цитата:

С какого я болею за Азога-то?
Мне насквозь компьютерный орк-инвалид харизматичнее Торина во всех его шубах
В фильме действительно акценты добра со злом стали съезжать непонятно куда и как. И Зло в фильме меньше соплей на кулак мотает по поводу своих целей. Тот же Азог и его сына Больг, даже тот же Смауг (со всем своим фанфаронством).

Nelt 22.12.2014 00:05

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1439994)
Джексон в душе толкиниста ведет себя как джексоновские гномы в Ривенделле (с) Hellga
Предыдущую часть своего отзыва я честно накатала из состояния Не.Думай.О.Книге и Надо Просто расслабиться и Насладиться Фильмом. Первое далось достаточно просто (сказываются годы тренировок, да и на самом деле очень далек джексоновский "Хоббит" от оригинального произведения), со вторым как-то не очень срослось, однако и разочарованием просмотр не стал.
А после обсуждали несостоявшиеся концовки, и появились концепты непоказанной сцены похорон Торина, и я...немножко вспомнила книгу... потом еще... а потом меня прорвало, как плотину. И так, знаете, тошно стало.

У замшелого профессора в до ужаса реалистично написанном Конфликте-Под-Горой произошло чудо. И нет, это не орки, которые "connect people", хотя и они - поспособствовали. И даже не:
- Орлы! Орлы летят!
Орлы здесь - маркер, что что-то уже случилось, чудесное и невозможное. И я считаю, что это был Торин. Именно его:
- Ко мне, эльфы и люди! Ко мне, мои родичи!
Вызвало орлов, если мне позволено высказаться столь грубо о столь тонком. Не Бард, сваливший дракона (он уже получил своё чудо с дроздом), не король эльфов, который "я не начну войну из-за золота", и даже не Бильбо, а именно Торин сделал страшную битву у Эребора эвкатастрофой для всех. Потому что пусть ненадолго, пусть только в битве, но эльфы, гномы и люди перестали видеть друг в друге чужаков и врагов, непонятных и странных, которым нельзя доверять, а стали союзниками, с возможностью (пусть только возможностью!) стать друзьями. И это даже случилось - позже, с Гимли и Леголасом. Но началось все именно с Торина, с его переосмысления всего своего опыта, с его яростной атаки, объединившей всех, с того, что он выбросил себе под ноги все настоящие и мнимые обиды и на людей, и на эльфов.
К сожалению, в жизни часто бывает, что никакие стойкость и мужество не помогают победить, когда врагов слишком много. Но "Хоббит" - не драма из реальной жизни, а сказка. И в сказке - прилетают орлы.
Торин не выжил, но умер как настоящий герой, и не только потому, что храбро сражался и круто орудовал мечом, и именно поэтому он уостоился посмертных почестей, и Оркрист ему положили, и Аркенстоун, со всем уважением. Заслужил, как никто.

Что же мы имеем в фильме, вместо этого? Трилогию "Торин, фен и Азог"?
Что такого произошло, что аж прилетели орлы? Впрочем, извините, орлы по-Пиджею это вовсе не милость провидения, это торговая фирма "Орлы Манвэ - извоз и доставка грузов". Гендальф впал в транс, набормотал закаканному Радагасту, тот и заказал всю колонну, заодно и Беорна покатали.
Вместо катарсиса у Торина - навязчивая идея пойти убить Азога. Ну убил. Что в этом такого великого? А уж с учетом того, как, и какими потерями это было сделано :face: Торин, лучше бы ты сам с эреборской стены прыгнул, вместо того, чтоб угрожать Бильбо, меньше было бы потерь для общества :face:
Вместо пафосного и эпичного выхода отряда 13 гномов из Горы нам показали "сексусальную" атаку с воплями, выпученными глазами и развевающимися рубашонками. Спасибо, что не в исподнем, блин.
Даже с пафосом и эпосом Пиджей меня наколол!
Сколько было сказано про эпичность битвы, и где?
Битвы, считай, вообще нет. Не показано. Показаны только отдельные бои отдельных персонажей друг с другом, разной степени тупости.
А Трандуил, боже, что с ним сделали :face:
- Я пришел забрать свое, на вас всех мне плевать.
Ик :shoked:, но допустим. Мутная история с этими подвесками, оно ясно - гномы с эльфийским королем поступили нехорошо, есть повод обижаться.
Но дальше! Еды привез, но зачем сказал, что наплевать? Чего вез, если наплевать? Что за подростковый выпендреж? У несколькотысячелетнего короля?
Но дальше уже пооолный :wall:
Напали орки - ах, какая жалость, не буду сражаться, пойду поем. Приду потом забирать свои камешки у того, кто выиграет, так, что ли?
Когда это эльфы бегали от наступающих орков?
Ладно, эльфы все-таки приняли участие в сражении (каким образом - отдельный :face: Гномы сделали черепаху, явно с какой-то целью, и я абсолютно уверена, что не для того, чтоб через них эльфы скакали! Зачем? Куда? Они же лучники, встаньте где-нить и стреляйте, кузнечики тоже мне!), причем совершенно неясно, то ли им Трандуил все же что-то мигнул, то ли они сами и по своей инициативе. Потому что лесной король далее никак своим народом, о котором он якобы заботится, не волнуется, и, пребывая в глубоких степях внутренней Монголии, сам в одиночестве где-то бродит, с кем-то сражается, решает личные вопросы. Командовать армией? Не, не слышал.
Впрочем, у Пиджея только Азог ведет себя, как командир: устроил грамотный наблюдательный пункт, поставил туда красивенький семафор, и стоит, сверху глядит, команды отдает.
Светлые вообще о такой ерунде, как тактика и стратеги боя, не запариваются. Что простительно только Барду - откуда бы бывшему лодочнику-контрабандисту научится в одночасье военному делу. Он и не умеет. Но остальные-то? :face: Как всех не перебили-то с таким подходом задолго до орлов - совершенно непонятно.
Обидно, что не победил Азог, он, действительно, старался, и мозг использовал по назначению, правда, до тех только пор, пока не решил самолично порешить Торина. Но даже в дурацкой эпизоде их битвы Азог больше сочувствия вызывает, потому что задолбал Торин своим феном, своей кисло-пафосной мордой и своей тупостью, блин!
Это ж надо так меня довести, чтобы я начала в истории, якобы, по Толкиену сочуствовать темным на полном серьезе! :face:
И в чем мораль этой истории у Пиджея?
Убей своего врага любой ценой, пусть даже вся семья твоя при попытке сдохнет? Ой, кажется, нас тут ждали, подите, Кили с Фили, проверьте, а то вдруг вчетвером не все убъемся :face: И куда, в этом случае, делся мистер Двалин, пока Дуриновичей по одному убивали? Прятался? Всей его брутальности хватает только детям хамить?
Нет, я правда не понимаю?
Что хорошего в этой истории?
А какая могла быть роль!
Какая канонная, железобетонная арка характера, даже арчища, и как это можно было бы сделать, красиво, трагично, под конец переходя в пафос и эпос через падение в низменные стороны натуры.
Но нет. Фен - важнее. "Отношения" с Азогом - важнее.
Джексон просто украл весь свет из этой сказки, как Гринч - рождество. Ничего там не осталось, важного и ценного, одна мишура внешняя.
Единственный, кто позволяет увидеть сказку - Ли Пейс. Ему удалось невозможное, в этом сценарии, с этими репликами показать нездешний свет иного мира, и древних существ, непохожих на нас.
Исключительно вопреки авторскому виденью и поперек текста, который существует отдельно от Трандуила, в другой, ненастоящей реальности.
А единственная толкиеновская сцена - послебитвенные Бильбо и Гендальф, раскуривающий трубку. Полагаю её экранизацией фразы Бильбо про унылую вещь - победу (вот как нао снимать кино, переводя текст - в картинки).
К сожалению, это все, а ведь Фриман и Маккелен - отличные актеры, вот на что способные, если им не мешать идиотскими репликами. Хотя бы.
 

Там внутри оверквотинг, но мне не хотелось вырезать из второй части твоей рецензии ни слова.

Очень прям. И сказать-то больше нечего.
Так что молча жму руку.

Лора 22.12.2014 00:40

Спасибо, Nelt.

Вот не получается у меня расслабиться и получить удовольствие, никак.

Endless Summer 22.12.2014 00:54

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1440766)
Вот не получается у меня расслабиться и получить удовольствие, никак.

А у меня получилось. Дважды.))
Когда в третий раз пошла с Пандой, вышло иначе. Весь фильм бесновались, видя лаг на баге с погоняющим косяком, комментировали в нецензурных выражениях, фэйспалмились и вообще вели себя как гиены. Результат - горькое послевкусие.
Из этого сделала вывод: фильм ориентирован на не думающую ЦА, питающуюся хлебом и зрелищами. На школоло, трололо и прочих деструктивных элементов. Без включённого мозга такое кино смотреть вполне можно, но, если мозг включить, становится обидно за Профессора и его стремление достучаться до людей светлыми идеалами. До сценаристов, увы, не достучался.

Lyset 22.12.2014 01:15

Цитата:

Вот не получается у меня расслабиться и получить удовольствие, никак.
В принципе, можно и не стараться- фильм того не стоит, объективно говоря. ;) Можно, например, концентрироваться на тех немногих хороших моментах, которые пошли. Ну, например, Бильбо или еще что-то.

Цитата:

фильм ориентирован на не думающую ЦА, питающуюся хлебом и зрелищами. На школоло, трололо
А вот, кстати, да. Ничего интеллектуального в фильме-то ведь и нет. Хлеб, зрелище, цирк с конями, и хряками, и баранами.:D

Цитата:

Без включённого мозга такое кино смотреть вполне можно, но, если мозг включить, становится обидно за Профессора и его стремление достучаться до людей светлыми идеалами.
Крайне печально, что чтобы смотреть экранизацию книги умного Профессора, нужно заставлять себя отключать мозг, чтобы ее смотреть можно было. В этом даже есть некий парадокс. :D

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ----------

Кстати, это просто в порядке обсуждения. Но судя, например, по этому опросу на кинопоиске Опрос №2456 - Вопросы и ответы на КиноПоиске больше всего публике из всех фильмов про Хоббита нравится НП, а БПВ меньше всего.

Лора 22.12.2014 01:47

Цитата:

Сообщение от Lyset (Сообщение 1440800)
В принципе, можно и не стараться- фильм того не стоит, объективно говоря. ;) Можно, например, концентрироваться на тех немногих хороших моментах, которые пошли. Ну, например, Бильбо или еще что-то.

Да я так и сделаю, наверное, когда отбеснуюсь :)))))


Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot