Киношного Беорна в целом одобряю (хоть и сделали из книжного задорного мужика, способного превращаться в медведя, буквального "медведе-человека" - заросшего, с дикими повадками и "медвежьим" голосом) и в расширенной версии его конечно же жду. Но категорически не понимаю куда его там можно вставить кроме самой битвы, а растянутых боевых сцен мне не очень то и хочется. Может всё-так вставят сцену с допросом орка - мне в книге всегда этот мотив "особого" отношения к орочьему племени нравился , ну и на спойлерной картинке похорон мишка тоже вроде бы есть.

Наши титры не переделывали.

Кадр конечно сверхэпичен!! По театралки можно было сделать выводы что похороны будут в Дэйле, что конечно странно, но все таки единственное что нам показали - горн в Дэйле.
Но этот кадр просто блеск. Самое сердце горы, гигантский зал, темно. Представляю музыку сынов Дурина или как там ее. Из пустоши саундтрэка. Шикарно!

О! Вот это очень интересно!

Ух,столько намудрили они в фильме,даже про троллей забыл.Надо будет еще раза два сходить.Кстати,жаль что не было книжного момента,где Бильбо разговаривает с Бомбуром,когда относит Аркенстон в лагерь людей и эльфов.Так мы и не увидели говорящего Бомбура.

Пожалуй, ни один еще фильм не нуждался в дополнительных сценах так, как этот. Все-таки остальные как-то более-менее целостно и завершенно смотрелись... ну, посмотрим что будет в расширенной версии. А то если расширенные версии фильмов ВК мне все-таки нравятся больше театральных, а в Хоббите пожалуй наоборот, в расширенных версиях было только по паре эпизодов, которые я бы добавила к театралкам, а остальное сделало фильмы хуже... так что я пока не буду большие надежды возлагать на эту расширенку.

ну потому рука Голливуда и вырезала, зачем фильм заканчивать пышными похоронами? так не принято, мол)) слишком мрачно.
Про мать Леголаса - у нее нет могилы, нет воспоминаний. связана ли ее смерть с ранами Трандуила? уж не драконы Севера опять тут замешаны? опять "привет" из Сильма, Глаурунг, Гондолин и тд...

И именно через 3 года Джексон пишет, что собирается снять Сильм, через 5 лет режиссером Сильма становится Лукас, а через 10 лет опять Джексон и он снимает новую трилогию.:)

Приквельную трилогию Звездных Войн закончили пышными похоронами Падмэ.
Дело не в этом.

А в чем? :)

похороны похоронам рознь! :cry:

Хоббит - очень большой проект, в который вложено много ресурсов и который находится под крупным мэйджором. Уорнеры после критики Нежданного Путешествия в погоне за долларом делают все возможное и невозможное, чтобы угодить как можно большему количеству зрителей. При том, что Питер очень самодостаточный кинематографист и снимает вполне самостоятельно и и так, как хочет сам - он все равно подчиняется каким-то директивам, а может быть и сам, сознательно режет фильм. Для фанатов есть SEE, а из театралки нужно выжать максимальный коммерческий успех...

Я еще могу понять, почему фильм сократили на 30 минут, но почему они не могли показать хотя бы одну сцену похорон, которая длились бы минуту-полторы, а может быть секунд 45 максимум и реально бы не затянула фильм (зато однозначно придала бы ему больше драмы и законченности) - этому ходу я не могу найти объяснения. Я абсолютно уверен, что Джексон как очень умный и талантливый режиссер и сценарист не может не знать, что любые сюжетные линии, которые показывались в течение нескольких лет, всегда нужно логично завершать. Я не знаю, почему именно этот фильм в театралке получился таким покоцанным. При этом преследовавшиеся цели явно достигнуты не были - фильм при всех своих потрясающих находках и решениях стал сильно слабее, чем мог бы быть. Критика по-прежнему на уровне предыдущих частей, благосклоннее к фильму не отнеслись, да и каких-то невиданных мировых кассовых рекордов фильм вряд ли установит. На мой взгляд, неоправданное решение.

Вот-вот :)
Одно дело Натали Портман вся-такая Амидала, а другое - суровые гномы с железными яйцами и хрупкой душой!

Заслушала получасовое интервью Филиппы на подкасте Эмпайр. Выловила следующее насчет расширенной версии:

- Больше взаимодействия трех эльфийских колец
- Больше Единого Кольца.
- Точно будет больше Даина, возможно даже его коронация. Была снята красивая сцена между Даином и Бильбо.
- Возможно так же увидим чествование Барда.
- Было больше сцен с упоминанием матери Леголаса, может даже Питер их вставит в расширенную версию.
- Когда ее спросили - а будут ли у Бомбура все-таки хоть какие-то слова в фильме - она сказала - не скажу, смотрите расширенную версию. (По-моему, так дешевый трюк и слов у него все равно не будет. )

Не знаю... Из за того, что это последнее Средиземье Пиджея, я не буду против, если он в итоге добавит целый час, а не 30 минут.

Лукас сам себе режиссер и продюсер, ему никто ничего не может навязывать. Он на свои деньги снимает. С ПиДжеем сложнее дело.

Насчет новости на сайте: светловолосая фигура - Гэндальф. Очевидно же ж.

Но ведь должны же быть у Пиджея причины убрать похороны!хотя сколько не думаю,логику найти не могу.Ведь практически получился фильм без внятного финала.

Поймала мысль, что именно на похоронах Гендальф, э, "передаст" слова отца Торину.

Это история про жизнь Торина или про Бильбо? Финал и так внятный: Торин погиб, Бильбо ушел. Хоронили его или кремировали - волнует только тех, кто книгу читал. Остальным это без особой надобности, кто погиб - кто выжил им понятно. Бильбо вернулся - понятный финал.

Но ведь остальным наверно интересно,что стало после победы?Как не читавшие книгу поймут,что Эребор был восстановлен?Что Даин стал королем?Что Дейл был восстановлен?Должен же обычный зритель увидеть,что изменилась политическая ситуация после битвы.Ведь по фильму можно подумать,что они наваляли оркам,попировали,подудели в трубы и разошлись.Конечно основные герои Бильбо и Торин,но ведь фильм не только о них.

Вот это была бы тема!

Пиджея все время тянет на запретное.То у него Аркенстон чуть ли не Сильмарилл,то теперь мать Леголаса.Все-таки хочет наверное снять Сильмариллион.

Но сказка-то не об этом, что вот шли-шли-шли, пришли на Гору, Торин погиб, а Бильбо ушел. Ну и? Что герои из этого узнали, какие сделали выводы, как это на всех повлияло?

Да, Бильбо увидел, что война - зло. Торин понял, что дом важней золота. А все остальные? Даин это понял? Барду помог или нет? Трандуил чего-то понял? В битве помог или нет? Или так и ушел, и бродил по каким-то развалинам, чтоб потом разродиться загадочным монологом Леголасу про его маму?

Чем вообще закончилась эта история для всех ее участников? В книге в конце катарсис и просветление, когда все друг с другом мирятся и делятся и дарят друг другу подарки, и в итоге хотя бы на время возникает союз людей, гномов и эльфов. А в фильме?

Я к чему - у волшебной сказки должен быть катарсис. Апофеоз. Откровение. А тут? Шли-шли, пришли, кого-то убили. Кроме откровения лично Торина в конце - все остальное полный мрак. Кучу народу поубивали, все разрушили, все перессорились. И на этом закончили. :face:

Вот только мне, человеку который двадцать лет фанатеет в первую очередь от Сильма, от таких "приветов" хочется :face: а не :swoon: . Уж если они не открывали Сильм с 1999 (или 1998? не помню уже то интервью) чтобы случайно не вставить в фильмы то, на что прав нет, то лучше не надо и вольных фантазий на околосильмовые темы. Лучше пусть будут просто вольные фантазии, благо там такие просторы - раззудись плечо, размахнись рука.

Как по мне,так экранизировать Сильм очень трудно.Фильм из него не получится сделать,так как обьем большой,а если делать сериал, то он получится не самого высшего качества.

У истории один главный герой - Бильбо. Его опыт очень хорошо показан в сцене с желудем. Его внутренний мир не переворачивался, собственно, как и в книге. Да, он многое узнал и испытал, но катарсиса у него не было (в книге я лично его не увидел), но он приобрел и потерял настоящего друга. Торин смог побороть безумие и его очищение мы увидели. А что остальные? Трандуил за свои решения тоже поплатился - сын покинул его, это тоже видно. Даин? Это эпизодический персонаж (причем, в книге не меньше, чем в фильме). У Барда есть его семья, он сберег ее и это главное в его линии. Тауриэль потеряла любовь и это грустный финал ее истории. Или про каждого гнома в отдельности рассказывать? Это путешествие Бильбо и у оно гармонично закончилось, нечего затягивать рассказывая про каждого второстепенного персонажа. Туда же - про союз гномов, эльфов и людей, кино не про них, уж точно не в театральной версии, в ней упор должен быть на главных персонажах. Для таких вещей есть режиссерские версии.

Правильно, катарсис там был не у него, а у всех, кто вошел с ним в контакт. Он всем принес катарсис, и в этом была его роль, и книга была об этом.
О том, как хоббит, своей человечностью и здравым смыслом, изменил мир вокруг него. Мир!

А в конце фильма непонятно, что там вообще в мире изменилось. Да, Торину Бильбо помог, да, они главные герои фильма. Но еще один главный герой фильма - Дом. Для каждого из героев. А особенно для Торина - Эребор. Его главная любовь, его жизнь. Эребор - тоже главный герой фильма, как и Бэг Энд.
И нам показывают, как Бильбо свой разоренный дом начинает приводить в порядок. А вот катарсиса с Эребором, с тем, за что собственно умерли Торин, Фили и Кили - не додали. Вот умерли они, и все. А мир, и Эребор, остался таким же, как и прежде. В фильме, я имею в виду.

Что толку говорить про этот желудь,если сцену с закапыванием желудя в Дейле тоже вырезали?Главное в линии Барда-он становится королем Дейла и Озерного города.Семьи по книге у него вообще не было.Можно было эпизодически показать как Даин становится королем.Если бы все три фильма рассказывалось только об Торине и Бильбо,такой финал был бы уместен..А Аркенстон?У кого он остался?Ведь они отправились в поход практически именно за ним.Разве это не важно?И второстепенным персонажем я бы назвал как раз Тауриэль.Но по иронии судьбы и Джексона ее финал показан не менее важно чем Бильбо и Торина.

А какой катарсис был у Нори или Дори?) Или у Беорна? Он отвоевал свой дом и горы и Бильбо тут не при чем. Это не он катарсис нес, скорее его глазами мы видим изменения, после битвы.
Торин свой Дом отвоевал и не сгубил. Он смог противостоять проклятью золота Эребора, оно не поглотило его. Это главное. Остальное можно понять по словам Балина про пир - они вернулись и все будет хорошо, гномы вернули себе гору и впереди у них рассказы, да новые легенды. Кили кинулся и за брата мстить, и за любовь сражаться. Не получилось, бывает. Потери неизбежны и тут нет никаких утешений.
В режиссерской версии додадут остальное, но все же: в книге был свой акцент, у фильма - свой. В книге маг говорит о том, как все хорошо и сладко стало, в фильме Бильбо не ждет того, что будет, он потерял друга и это ничем не восполнить. Потому он и уходит, не хочет видеть, как Торин в его глазах потеряет то личное и индивидуальное для него, замененное на образ. Потому я считаю, что в театралке, акцент на Бильбо и Торине и их истории завершены внятно. Мир и Эребор подождут режиссерской версии. И, положа руку на сердце, не хочу я видеть сцены с дарами. Ну даст Даин Бильбо плюшек, разве это уменьшит потерю друзей? А ожерелье, отданное Трандуилу вообще чуть ли не издевательством будет - он лишился сына, ценность которого осознал слишком поздно. Горьковатый привкус в картине будет от этой сцены, в отличие от книги. Единственное что нужно - Аркенстон на груди (в руке) Торина: показать, что гномам он больше не нужен, что проклятье ушло. Тут увы, сцена нужна была.
Вообще, сублимируя фразу про орлов, ощущение, что ПиДжей хотел высказать в фильме мысль, что не все приключения оканчиваются идеально, потери есть и они невосполнимы. Примерно, как у Фродо без Кольца.

---------- Сообщение добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ----------

Сколько можно путать книгу с фильмом? Сцена с желудем и так понятна, можно и без закапывания обойтись, зачем буквальщина? Желудь для Бильбо - образ, отражение его мировозрения. Он не пожрать его взял. А для Барда из фильма, главное - семья, а не корона. Да он и в книге не то, чтобы прямо жаждал им быть.
Аркенстон важен, да. Только без Торина он уже теряет свою сюжетную ценность для зрителя. А Тауриэль куда менее важна в фильме, то, что ей уделили сцену еще не ставит ее на уровень с Торином.

Рубята, хватит уже ходить вокруг да около. Обычным статейным зрителям, которые пришли увидеть лишь экшон и блокбастер, все это как-то мало волнует. То, что сказал Самаэль - это и есть то, до чего эти зрители могут додуматься, если захотят. А вот мы, которые ожидали увидеть нечто больше, были разочарованы. Но это же не конец. Для нас "визуальное Средиземье" доживет еще годик, пока не выйдет расширенка, где и вы сможете лицезреть все, о чем сейчас грезите.