Чистокровное эльфийское потомство бессмертно?
Если так, то Эру, наверное дал эльфам Запас кодов до конца света? И они используют их по очереди... (Одна из теорий - организм погибает потому что ген. код рождающий клетки изнашивается.)

Маш, не вижу проблемы:) Сказано: дух управляет телом. Стало быть, и всеми биологическими и физиологическими процессами. То есть, грубо говоря - когда эльф доволен и Щастлив, то с телом у него все в порядке. Когда ранен или страдает - то теряет контроль над хроа, и тело становится таким же, как и у всех остальных живых существ. Я не права? :)

Нет, у них просто этот код взломан и поставлен на бесконечность (чего и вам желаю).

*мрачно* спроси чего попроще. *Me ушла думать*

Существуют разные теории старения. Есть теория, по которой существует "ген старения", то есть в геноме (наборе всех генов живого существа) заложена информация на постепенное самоуничтожение путем старения. Генетикам так же известно, что "работает" лишь часть всех существующих в организме генов, остальная генетическая информация "блокирована".

Можно предположить, что в организме эльфов "блокирован" как раз ген старения.


Che, извини, но фраза "ген, рождающий клетки" звучит не совсем грамотно. Вернее, совсем неграмотно.

Разве таким же? Эльфы же вроде уходят только по собственному желанию (если, опять же, не брать случаи с гибелью в бою и прочий форс-мажор :) ). То есть эльф может страдать сколько угодно, и с телом у него все будет в порядке, пока он сам не решит закончить свои страдания. Нет?

А по поводу старения сюда очень подходит теломеразная теория. Теломеры - это такие участки на концах хромосомной ДНК, которые укорачиваются при каждом делении клетки. В какой-то момент теломеры уменьшаются до предела, клетка перестает делиться и умирает. И у каждого человека с рождения клетки запрограммированы на определенное число таких делений. Затормозить этот процесс может особый фермент теломераза: он способен восстанавливать длину теломеров. Видимо, у эльфов этой теломеразы в организме завались, вот их клетки и делятся бесконечно. А у человека - увы...

Правда, Толкиен всего этого знать не мог, ибо теломеразу открыли, кажется, в 85-м году. Но мы-то знаем... :D

Ну как сказать... вот что нашла в Сильме (перевод Н. Эстель):
"С болью взирал на него Белег, ибо был теперь Гвиндор лишь согбенной и жуткой тенью себя прежнего..." и "Соплеменники не признали вначале Гвиндора, что ушел юным и стройным, а вернувшись, казался похожим на смертного преклонных лет, по причиные пережитых им мук и лишений"

Вот так вот - на почве "мук и лишений" эльф вполне мог стать согбенным и жутким, да еще и "преклонных лет" :(

Вопросы.
 

Я как бы вообще человек с биохимическим образованием, но что-то мне в голову никогда не приходило рассуждать о бессмертие эльфов с позиции науки:-) Да и сравнивать физиологию разных рас… ВК это же не Вавилон 5:-) Куда больше чем биологическое строение существ меня интересуют сами существа:-) Давно уже мучаюсь парой вопросов. У Муравьева в главе «Bridge of Khazad-dum» упоминаются некие «черные урхи из Мордорских земель», как выяснилось, в оригинале эти урхи на самом деле «black Uruks». Вопрос. Имеют ли эти «урхи» отношения у урук-хаям? Почему они черные?:-) И чего они делают в Мории если они из Мордора?:-) И тут еще сразу возникает другой вопрос. Честно говоря, (даже если абстрагироваться от фильма) мне всегда казалось что урук-хай это изобретение Сарумана, однако в третьей книге уруки есть и в Мордоре.
Получается их Саурон все-таки «придумал» и передал секрет их «производства» по палантирному каналу связи Саруману?:-) Еще вопрос, в главе «Battle of the Pelennor Fields» у Муравьева есть цитирую «черные троллюди с юга, белоглазые, с красными длинными языками». Как бы я не совсем уверен, что это есть в оригинале, но если есть, то кто такие эти троллюди и как они выглядят?

Нет. В Лостах описан случай гибели большого количества гондолинцев-изгнанников от лихорадки, вызванной укусани мух на болотах.

Re: Вопросы.
 

Урук - это орк. Урук-Хай - орк-воин. Естественно, никак саруман не мог вывести Урук-Хай. А вывел (? - недоказано) помесь оркор и аданов.

Лосты - дело тонкое... ;)

Да ладно! Два толстенных тома!

Re: Вопросы.
 

В оригинале это так: "out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues".

Мне кажется, что это просто негры :).

Неее..... Просто негры - это воины с юга в красном, которые на мумаках воюют.

Не "Увы", но "Ах!" :))
Когда теломераза начинает выделятся в обычной, специализированной клетке - как правило образуется опухоль. Для нормального функционирования и контроля над делением клеток, необходима специальная генетическая программа, отсутствующая в организме. Однако, можно предположить, что "дух" эльфа - и есть та самая программа контролирующая процесс деления клеток и регенерации тканей в организме.

Тогда значит эта генетическая программа по наследству не передается при смешанных браках? Ведь дети эльфов и людей были смертными, если не ошибаюсь...

Re: Re: Вопросы.
 

А, вот оно что значит, оказывается. Будем знать.
Однако ведь в книге Урук-Хаями называли совершенно
конкретных орков (не морийских, не мордорских), а как раз Сарумановских - "помесь оркор и аданов" (не слышал я этих названий, хорошо бы узнать что они из себя представляют) Вопрос-то мой в том - одинаковой ли породы это были орки - Сарумана и те которые упоминались в ROTK (погонщик отряда с кнутом, куда затесались Сэм и Фродо, назван Урук-Хаем, в подслушанном разговоре двух орков сказано что "Урук-Хаи взбунтовались и разбежались"). Как бы в непонятках я. Если все-таки одной породы, то я тогда не понимаю почему Гимли, Леголас и особенно Агагорн не смогли опознать убитых Боромиром орков на Амон-Хене (уж наверное с такими сталкивались) а если разных, то я не понимаю зачем такая путаница в названиях:-) И какое все-таки отношение к Мории имеют мордорские "черные Уруки"?:-)

Re: Re: Re: Вопросы.
 

Павел, если ты пытаешься найти ответы на интересующие тебя вопросы исключительно с помощью Муравьевского перевода ВК, то смею тебя заверить - ты их не найдешь.

А вот "орки сарумана" и "мордорские уруки" не одно и то же, хоть и те и другие называются уруками. Сарумановские - помесь человека и орка (вероятно?), мордорские уруки - "чистокровные".

Re: Вопросы.
 

Теперь ясно. Значит это глюк Кистямура. Эх... Что поделать, люблю я его все равно, люблю:-)

Почему вероятно? А кто ж там еще может быть?:-)
Кстати, еще вопрос - все ли орки населяющие Мглистые горы относятся к одному виду? Скажем, если разница между морийским ареалом и изенгардским? Просто хочется выяснить с какими именно орками Саруман людей скрестил...

А как быть с Арвен, которая теряет бессмертие (ген бессмертия?), связав свою жизнь с Арагоном?

Вот уж действительно «Жизнь – заразная болезнь …» и далее по тексту.

Есть две смерти. Смерть организма и смерть личности. Смерть организма была изначально. Если эльфу отрубить голову, физически он умрет. Но личность (душа, дух) отправится в Чертоги Мандоса. Если умирает кролик, то у него, вероятно, нет духа, поэтому мимо. Если умирает человек, то с его духом происходит что-то, известное только одному Эру. А у эльфов бессмертие в генах. Биохимические свойства - обычные. Теломеры не укорачиваются, апоптоз работает коректно, гормональная активность с возрастом не разлаживается. Вообщем, отсутствует масса механизмов для старения. А у людей со временем в ДНК накапливалось все больше ошибок и работа организма все разлаживалась и разлаживалась.

Это определение биологического вида возникло (и является корректным) в нашем мире с нашей эволюцией. Для организмов, которые были созданы искусственно (не выведены, а созданы с нуля), понятие биологического вида теряет смысл.

Пример. Можно создать искусственно землеройку и страуса, которые будут способны спариваться. Это не сделает их одним биологическим видом.

:eek: :confused: Как?..
Сорри за оверквоттинг

Только ты где-то по дороге хроа и фэа потерял.

Я знаю. Я "упростил". :)

Деталей я не помню. Сначала скачиваешь полные версии генома землеройки и страуса с www.terragene.com. Потом в GeneSYS открываешь оба и выбираешь в меню Tools пункт Compatibility Wizard. Там настройки точные я не помню, но надо выровнять количество хромосом и объем генетического кода. Просто берешь более короткий из двух (думаю, что у землеройки) и увеличиваешь его junk генами, чтобы он стал по длине как у страуса. Это самое важное, остальное GeneSYS сделает почти автоматически. Потом генеришь несколько тысяч экземпляров и запускаешь ускоренное тестирование (примерно на 50 тысяч лет). Если глюков нет, то экспортируй то, что получилось в GML формат и посылай в репродукторий. Если будут вопросы, то лучше не на этом форуме. Попробуй посмотреть sci.genetics.chimera.newbies. Там это месяц назад как раз обсуждалось.

Сказать "абракадабра тетрациклин" забыл еще в конце.

Ааа... Ну слава богу. :) Если скачивать из инета, а потом жать на Tools, то можно и гоблина с гномом скрестить. Я спокойна за будущее человечества. :)

Ага. Все остальные эльфы брились, а ему все лень было.

Меня вот очень интересует строение хоббита в том плане, что похоже хоббиты не дышут.
Когда тонет обычный человек - он пускает кучу пузырей, а если его вытаскивают из воды, долго потом отплевывается от нее. У хоббитов ничего подобного не наблюдается. У них то ли жабры, то ли им вообще кислород не нужен (не знаю, как можно в таком случае утонуть, но вероятно можно).

Как это не наблюдается?? Когда Сэм тонул, у него вышло несколько маленьких пузырей!! И отплевывался он ! Если бы не было дыхания, значит, у них вместо кислорода был бы какой-нибудь вечный двигатель в организме.