Есть две смерти. Смерть организма и смерть личности. Смерть организма была изначально. Если эльфу отрубить голову, физически он умрет. Но личность (душа, дух) отправится в Чертоги Мандоса. Если умирает кролик, то у него, вероятно, нет духа, поэтому мимо. Если умирает человек, то с его духом происходит что-то, известное только одному Эру. А у эльфов бессмертие в генах. Биохимические свойства - обычные. Теломеры не укорачиваются, апоптоз работает коректно, гормональная активность с возрастом не разлаживается. Вообщем, отсутствует масса механизмов для старения. А у людей со временем в ДНК накапливалось все больше ошибок и работа организма все разлаживалась и разлаживалась.

Это определение биологического вида возникло (и является корректным) в нашем мире с нашей эволюцией. Для организмов, которые были созданы искусственно (не выведены, а созданы с нуля), понятие биологического вида теряет смысл.

Пример. Можно создать искусственно землеройку и страуса, которые будут способны спариваться. Это не сделает их одним биологическим видом.

:eek: :confused: Как?..
Сорри за оверквоттинг

Только ты где-то по дороге хроа и фэа потерял.

Я знаю. Я "упростил". :)

Деталей я не помню. Сначала скачиваешь полные версии генома землеройки и страуса с www.terragene.com. Потом в GeneSYS открываешь оба и выбираешь в меню Tools пункт Compatibility Wizard. Там настройки точные я не помню, но надо выровнять количество хромосом и объем генетического кода. Просто берешь более короткий из двух (думаю, что у землеройки) и увеличиваешь его junk генами, чтобы он стал по длине как у страуса. Это самое важное, остальное GeneSYS сделает почти автоматически. Потом генеришь несколько тысяч экземпляров и запускаешь ускоренное тестирование (примерно на 50 тысяч лет). Если глюков нет, то экспортируй то, что получилось в GML формат и посылай в репродукторий. Если будут вопросы, то лучше не на этом форуме. Попробуй посмотреть sci.genetics.chimera.newbies. Там это месяц назад как раз обсуждалось.

Сказать "абракадабра тетрациклин" забыл еще в конце.

Ааа... Ну слава богу. :) Если скачивать из инета, а потом жать на Tools, то можно и гоблина с гномом скрестить. Я спокойна за будущее человечества. :)

Ага. Все остальные эльфы брились, а ему все лень было.

Меня вот очень интересует строение хоббита в том плане, что похоже хоббиты не дышут.
Когда тонет обычный человек - он пускает кучу пузырей, а если его вытаскивают из воды, долго потом отплевывается от нее. У хоббитов ничего подобного не наблюдается. У них то ли жабры, то ли им вообще кислород не нужен (не знаю, как можно в таком случае утонуть, но вероятно можно).

Как это не наблюдается?? Когда Сэм тонул, у него вышло несколько маленьких пузырей!! И отплевывался он ! Если бы не было дыхания, значит, у них вместо кислорода был бы какой-нибудь вечный двигатель в организме.

Re: Небольшое, но бесполезное исследование:-)
 

RW, продолжаем разговор. Добьем орков:-) В общем да, я понял как жестоко ошибался. Урук-Хай были в Мордоре еще за долго как Саруман вывел своих Уруков. В полной версии Приложений (полную версию в переводе ГГ я прочитал только лишь сейчас, в моем Кистямуре были лишь отрывки) содержится масса интереснейших фактов, которые много объясняют и подталкивают к далеко идущим выводам:-) Я кое-что выписал от туда: 1. «В последние годы правления Денетора I в Мордоре впервые появились Уруки – могучие черные орки-великаны. В 2475 году они пересекли Итилиен и Захватили Осгилиат» (взято из текста о наместниках Гондора); 2. Ок. 2480 года. «Саурон населяет Морию своими созданиями» (хронология); 3. Орки опять совершали набеги на восточные области, крали коней. Но теперь среди них попадались огромные Уруки. […] и долгое время никто не догадывался, что служат они не Темному Властелину, а Саруману. (конкретная дата не указана, но это где-то в районе между 2989-3002 годами); 4. […] слово «урук» из Наречия Тьмы, так назывались огромные орки-солдаты, что выходили в те дни из Мордора и Изенгарда. (Приложени VI. Орки и наречия Тьмы). Получается, согласно первому пункту, Урук-Хай были созданы Сауроном (причем известна примерная дата). Интересно, как он их вывел? Учитывая, что вокруг Мордора было всегда полно людей (южане там, восточные племена), закрадывается сильное сомнение, что мордорские Уруки, как ты говоришь, были «чистокровные» (ну неужели Саруман такой гений и первым додумался скрестить орков и людей, а Саурон за столько тысяч лет до этого не допер?) А мордорских Уруков всегда черными называли, как бы они на половину неграми не были:-). Пункт 2 объясняет очень многое, в том числе и пункт 3:-) Например становится ясно, что у Гэндальфа не было галлюцинаций и он действительно видел в Мории мордорских Уруков (цитату я приводил в этом трейде). Более того, теперь я практически уверен, что лидер орков, напавших в Мории на Братство, который едва не убил копьем Фродо – Урук (подходит по описанию и роста он был очень большого). Похоже мордорские Уруки неплохо прижились в Мглистых горах и к концу Третей Эпохи их скопилось там немало (этот вывод я сделал на основании удивительного открытия, о котором ниже). Пункт 4. Вот здесь я в полном недоумении. Совершенно не могу понять почему гибридных орков Сарумана стали называть тоже Уруками. Ведь это слово из языка Мордора. В тех же приложениях сказано, что орки Мглистых гор практически забыли «блэк спич» и изъясняются на ломаном Вестроне. И как тогда Углук (именно от него мы первые слышим название Урук-Хай) мог назвать свою расу мордорским словом? Наверное Саруман просто объяснил им, что они тоже Уруки:-) А почему они тоже? А не потому ли что их происхождение сходное (то, что Уруки Сарумана это гибрид - извесно практически наверняка, хотя в книге это нигде не описано, и это может служить небольшим доказательством моей безумной теории относительно Уруков мордорских). И наконец, моя последнаяя бредовая теория – Урук-Хай Сарумана это помесь мордорских Уруков и дунландцев:-)
Это действительно были бы чудо-воины… Почитав тут из Unfinished Tales «Сражения у Изенских Бродов» я пришел к поразительному открытию. Там упоминаются и Уруки, и орколюди (orc-men), причем из текста совершенно явственно следует, что это разные орки, а не синонимы. Иными словами в армии Сарумана были помимо его «псевдоуруков» еще и мордорские Уруки. Причем, как я понял, именно мордорские Уруки составляли основную мощь его армии, а «сарумановские орки» были чем-то вроде спецназа, элитными отрядами. И именно от руки «оркочеловека» пал сын Теодена Теодред…
На этом мое псевдоисследование заканчивается:-) Нелепо было конечно лезть в таки дебри не прочитавши «Лосты», и даже не прочитав еще «Сильм» (он у меня в ближайших планах, я морально готовился к нему почти год:-))

:) Ну совсем мало этих пузырьков было.
Когда я просто в бассейн неудачно плюхнусь с бортика, у меня выходит во много раз больше пузырей и совсем даже не маленьких и отплевываюсь я потом около минуты, а у хоббитов действительно пузырьки есть но почти нет. Может у них объем легких другой? В 20 раз меньше, чем у людей?
;)

Люди, вы всерьез вопрос о дыхании хоббитов по киношной сцене обсуждаете? Скажите, что вы пошутили :)

:) Ладно. Раз просишь, говорю. что пошутила.
Можно еще плотность эльфов рассчитать, почему они под снег не проваливались.
А может у них обувь особая была? Лыжи например?

Конечно, они шутят.
 

Разумеется, они так шутят. :) На самом деле, сцена с тонущим Сэмом ничего не доказывает, потому что воды там не было. :) Это компьютерная сцена. :D

Айрис, плотность эльфов - это рулезззз! :D
Меня вот интересует вопрос - а если эльф возьмет на руки хоббита, например, они провалятся в снег или нет? :)

Я не знаю, как у Толкиена, но каждый раз, когда я ставил такой эксперимент, и эльф, и хоббит дезинтегрировали. :(

Что делали эльф и хоббит?

Самоликвидировались. Яркая вспышка света и все. После 20-го раза мне это надоело и я решил, что не стоит зря тратить эльфов и хоббитов на этот бессмысленный эксперимент.

При контакте эльфа с хоббитом образуется критическая биомасса :)

Да, это было бы страшным обломом для эльфийско-хоббитских фанфиков :)

Я уже не догоняю - это вы про что? Какая биомасса? :rolleyes:

При достижении критической массы существ обладающих магическими свойствами, флюиды от самопроизвольного распада эктоплазмы провоцируют цепную реакцию аннигиляции материальной части эктоплазмы, сопровождающуюся выделением электромагнитного излучения большой мощности в широком спектре частот... :)

Ну и ну! :lol: Вы действительно думаете, что эльф когда-нибудь мог бы взять хоббита на руки:D ?
А насчет того, что под снег не провалились: наверное, у перворожденных не плотность виновата была. Они, наверное, глазами (видевшими свет Дерев!) растапливали снег и шли спокойно по асфальту:D
шютка!!

Мне кажется, дело просто в умении правильно ходить. Мы с подругой весим одинаково, но когда идем по снегу, у меня следы более глубокие, чем у нее. Она занимается танцами, и там легкости шага много времени уделяют. А эльфы вообще физически более совершенны и гармоничны.

Где-то в Хоббите упоминалось, что возможно в Бильбо, как в потомке Тука текла смешанная хоббитско-эльфийская кровь. Так что может быть эльф и мог взять хоббита (скорее всего женского пола)
...
на руки.

Re: Конечно, они шутят.
 

Но Сэм то не знал, что воды там нет.
Мог бы и пузыри попускать для обеспокоенных зрителей. Меня еще всегда в этой сцене вот что смущало: Фродо опускает руку в воду и достает оттуда Сэма. То есть было совсем неглубоко. Сэм мог вообще не тонуть. Еслиб он оттолкнулся от дна, он бы всплыл на поверхность и мог бы некоторое время продержаться, прыгая в воде (может даже допрыгать до противоположного берега).
;) :beer:

Только что читала Хоббита :lol::lol: Там про то, что по слухам кто-то из Туков взял Fairy в жены, к эльфам это, вероятно, отношения не имеет(:confused: )

Re: Re: Конечно, они шутят.
 

Торможу. Как это из того следует???
Еще: читаю сейчас ВК, там когда Деагол вынырнул из-под воды, когда кольцо достал, он отплевывался и откашливался. Черным по белому наисано. Лень сейчас за текстом лезть, но поверьте мне на слово!

Слушайте, люди, может хватит, а? :lol::lol::lol:
Давайте еще подоказываем наличие легких у людей и эльфов. И гномов. Много интересного узнаем, чесс-слово! :):):):)

Толкиен:
"И если Творцу будет угодно "оживить" его в том или ином измерении, тогда всякий, кто захочет, сможет войти в него и изучать тамошнюю биологию в полевых условиях." :)

У двух маленьких людей вряд ли может родиться детеныш большого роста. К тому же хоббиты с течением времени становились все меньше и меньше ростом.
Уже и на кошках стали примеры приводить! :) У керлов между прочим этот ген завитости ушек доминантный, но далеко не у всех кошек он находится в гомозиготном состоянии, поэтому и появляются котята с меньшим градусом завитка и вообще прямоухие. Эльфы же вступают в брак преимущественно только между собой, так что генов закругленных ушей у них в популяции нет :-) Наверное ген острых ушек тоже доминантный :)

Курчавые - потому что Толкин так написал. Особенность это такая хоббитская :)

Cиница, негроиды тоже все курчавые...и ничего удивительного :)

Ну и ну, ребята...

Вмешаюсь как рядовой систематик-механизатор :).

Рассматривать здесь гномов считаю невозможным! Гномы - боевые киберы.
А. Нигде не упоминается ни один гном женского пола. А откуда им, собственно, взяться? Главный механик Арды создал семь отцов гномов. И ни одной - ни одной (!) гномьей матери. Значит, способ их "размножения" - кардинально иной, чем у людей и т.д.
Б. После этого они (гномьи отцы) "уснули до проявления эльфов". Варианта только два - либо анабиоз, либо временное отключение.
В. Однотипный внешний облик. Ну разумеется - типовая серия. Был, конечно, производственный брак вроде Мима со товарищи, но от него в итоге избавились.
Г. Неутомимость. А с чего им, собственно, утомляться, если это не живые существа в полном смысле этого слова?

Вывод один - гномы - биокинебернетические создания (помните Терминатора? во-во), которые не размножались, а производились в подземельях. Наследование имени гномьего короля это только подтверждает. Не потомки, а копии (клоны, возможно - технология до конца не известна). :):):)

Еще насчет острых ушей. Ну, предположим, у всех этот ген. Но "в начале создания" наверняка были эльфы, у которых ген был не в доминантной форме. Куда они (во главе с Илуватаром, надо полагать) девали таких некачественных экземпляров? Исключали из племенной работы??? :lol:

Да у них у всех он в гомозиготной форме (а не доминантной кстати, что неправильно) был :) Они ведь все одинаковые проснулись :-)

Ага. А любые мутации в этом локусе были летальными - так сохранялась чистота породы и исполнялся великий и мудрый замысел Эру Единого. Который в отличие от подмастерьев не плодил всяких суррогатных квазибиологических существ :).

Для регуляции эльфийской популяции Эру придумал замечательный способ - среди эльфов крайне мало женщин, да и те с фенинистическими наклонностями и предпочитают госдела править или по лесам бродить, а те, кто все таки рожает, производит одних сыновей фактически без дочерей. :D

Ну хотя бы одно сообщество, где женщины-вымирающий вид... Какое счастье!:)

А вот энты? Кто что о них думает?

У энтов однозначно тоже Эру предусмотрел защитный механизм, чтоб они не переразмножались.
Пока энты думали "А не заняться ли нам этим самым" энтицы не дождались и ушли. А бедные энты все ходят и думают.

Что за наезды в сторону гномов? Ну почему все считают, что женщин у них нет просто из-за того, что они нигде не упоминаются?

ЕСТЬ ОНИ!

По моему они просто не упоминаются в Книгах из-за двух причин:

1. Скорее всего они просто в политической жизни гномов не занимают видимого постороннему места (в отличии от владык, принцес и т.д. у ельфов и людей), а в ВК и Сильме помойму в основном описываются имено эти аспекты жизни в Арде. Вобщем гномихи просто сидели себе тихо по домам- вот про них и не написали.

2. Гномьи войны носят шлемы с забралаим или масками (наверно чтобы враги раньше времени не испугались и не убежали еще до боя ;) ) и если комплекции гномьих особей мужского и женского рода приблизительно одинаковы то их можно просто не отличить.

З.Ы. ИМХО - достаточно распространенная теория, что гномихи бородатые есть полный бред основаный на недостатке фактов (я лично не видел не одного подтверждения этой теории) а похоже хобитских с лысыми лапами или на людских, только низких, крепких.

/застыл у трибуны в ожидании тапкозакидывания/

Женщины у гномов упоминаются в приложениях ВК.

Пожалуста ссылку скажи, где скачать можно. А то у меня только Сильм, ВК и Хобит есть.

Точнее одна-единственная гномья женщина - Дис. Об остальных говорится только, что они есть и что их легко спутать с гномами-подростками мужского пола.

Энты они эта... как ленивцы.... у них на коже живут различные деревья и когда идёт дождь, они вырастают на почве дикости. )))))
Теперь достанем учебник ботаники за пятый класс. )))))))

имхо энты ет как растения, которые мух хавают (забыл как звать), только больще и с зачатками мозга.

В Приложениях говорится, что у гномов женщин примерно треть от общего числа, и что, как уже говорилось, они очень похожи на мужчин сложением, одеждой, голосами. Из-за того, что у гномов мало женщин, они выраждаются.

ЗЫ Будет время, поищу и постараюсь дать ссылку.

О гномах я информацию брал отсюда: http://nan.ramot.ru/tolarda-3-8
Гномы, мне кажется, вообще принадлежат к другому биологическому виду, нежели люди и эльфы. Поэтому, наверное, нет ни одного упоминания о подобных браках.
Действительно, если гномессы имеют бороды, а женщины или эльфийки нет, то они отличаются по вторичным половым признакам, то есть их хромосомы, отвечающие за наследование пола, содержат гены, отвечающие за совершенно разные признаки, а значит и сами они различны. Таким образом, гномы и люди/эльфы имеют различный хромосомный аппарат, а значит могут быть двумя разными биологическими видами! Соответственно могут быть какие-то вариации по их внутреннему строению.
Кстати, у меня такой вопрос: разве возможно такое распределение по полу 2:1?