Дык и Титаник поднях овер дофига баблища. Но сюжет для сиквелов - тупиковый. Аватар же, как сказано, пойдёт тропою ПЮПа.

Превосходное сочетание двух постов подряд.

Именно в качестве самого главного злодея из Новой надежды, у меня еще был пиратский ДВД с не реставрированной версией фильма, я потом еще удивлялся почему Император так сильно изменился за лето в последующих частях. Да и было понятно, что раз Вейдер убил отца Люка, а потом еще и Оби-Вана, то Люк должен с ним сразится в будущем, зря что-ли он меч получил и тренировался с ним?
Кэмерон менял принадлежность с хоррора/триллера на боевик, но при этом оставался в рамках научно фантастики.
Как раз таки да, и это объективный факт, я сразу после просмотра Аватара понял, что где-то уже такого персонажа видел, немного подумал и вспомнил, что Куоритч был в диснеевском мультике Атлантида (кстати, еще одно произведение с аналогичным сюжетом), причем и внешность, и характер взаимоотношений с главным героем - все сходится.

Кого? Причем тут Новая надежда вообще? его там не показывали, чтобы он как-то изменился. Про него Таркин только бегло сказал что он распустил сенат, засим всё. Остальное - уже другие фильмы.

Ну вот за это сражение как раз засчитывался бой в желобе Звезды смерти - необязательно же его сражение должно быть именно на мечах, пока что Люк отправил его домик, а соответственно и самого Вейдера в недра космоса в никуда и типа победил. Именно так казалось, пока не увидел Империю.

Впрочем, мое первое знакомство с ЗВ было как раз с концовки Империи, но там я ничего не понял, поэтому можно считать что с НН.

А вообще если кто-то думает, что у Лукаса приквелы были запланированы наперед - то он вообще почти ничего о них не знал, кроме того что между Энакином и Оби-Ваном будет сражение на огненной планете. Он сам говорил что Атаку клонов в ходе работы над скриптом по сути высосал из пальца, потому что пронумеровав эпизоды как 4-6 поставил себя в такое положение, что нужна трилогия, а материала на нее продумано не было. Более того, даже после окончания съемок Клонов он почти не знал что будет в Мести Ситхов - вдохновение для написания сюжетов и связывания их воедино ему давали художники концептов: Как рождалась «Месть ситхов»: прежний финал «Звёздных войн»

Аналогичным образом создавалась и ОТ - набор малосвязанных идей и образов, огромную часть которых пришлось выкинуть в урну или серьезно видоизменить / частично отдать на откуп Касдану, Брэкетт и прочим. Опять же, персонажи ОТ реально заиграли красками только у Кершнера, потому что у Лукаса в НН довольно пресно с диалогами и с проработкой, и вообще много его недостатков как режиссера высвечивается уже в НН, которые в приквелах проявят себя в полную мосчь. Вообще не будь пятого эпизода, НН стала бы реликтом времени о котором уже особо не вспоминают - вроде спилберговского Инопланетянина.

Возможно, с Аватарами у Кэмерона что-то подобное в плане проработки виденья эпопеи.

Да, но если бы сиквелы не вышли - это не стало бы каким-то очень критичным невыстрелившим ружьем - получив меч, он просто начинает путь к новой жизни в бою и всё. Бой с Вейдером в туннеле ЗС он формально выиграл, пусть он и не подан как личная схватка, как это было в ИНОУ и ВД.

В Аватаре тоже масса таких штучек, хоть и менее акцентированных.

Не смотрел, впервые слышу про такой мульт, так что ничего не могу сказать. Про Куорича писал здесь. Больше всего понравилось то, что это не тупорылое агрессивное полено, а соображающий гад, который почти всё время блокирует действия Джейка в бою и мыслит наперед, а когда парировать не получается - быстро находит эффективное решение. Это делает его непохожим на большинство клишированных злодеев которые примитивно сливаются по собственной тупости.

Точно, непосредственно на экране он впервые в Ответном ударе появляется, в Надежде Вейдер жути нагоняет.
Не, ну если судить по персонажу исключительно по том, как он дерется...

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

Тебе должен понравится, там тоже экспедиция ученых и военных прибывает в Атлантиду, главный герой влюбляется в дочь местного вождя, военные хотят захватить ценные кристаллы, но некоторые добрые персонажи принимают сторону аборигенов и вместе с ними побеждают в финальной битве злых вояк.

Я не про то, как он дерется, а про то, что его не сливают как придурка - во время произнесения им какой-нибудь пафосной речи или по его глупости/невнимательности и т.п., ну как бол-во злодеев в мейнстриме.

Опять же это персонаж не только грубой силы, но и ума - уже в первом фильме это видно. Он видит в Джейке себе подобного и придумывает использовать его как шпиона-двойного агента, опять же он подкупает изначальной вкрадчивостью и внутренней харизмой самого Лэнга. Не очередной Танос.

С ним много довольно тонкой работы - например, в сцене когда Джейк уже не знает на чьей стороне играет и перестает сливать информацию, Куоритч хочет сесть рядом с ним, чтобы провести разъяснительную беседу, начинает ставить стул, но затем на ходу разворачивает его спинкой вперед и садится на стул "верхом" в доминирующей (и одновременно защитной) позе, что уже намекает на дальнейший ход дел.

Впрочем, тебе это всё равно ни о чем не скажет.

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:03 ----------

Это весьма архетипичный сюжет про конфликт двух сторон и любовь двух участников событий из враждующих лагерей - я еще у Гоголя в Тарасе Бульба про такое читал до просмотра Аватара и наверное еще много где - но это не значит что каждое произведение на эту тему должно получиться хорошим. Собственно архетипичность сюжетов Кэмерона - что в Аватаре, что в Чужих - служит только на пользу большинству его работ, ни в коем случае не в минус.

Это все понятно, только это не отменяет клишированности и неоригинальности персонажа, как и не добавляет ему мотивации для злодейства, можно было бы хоть намекнуть, что он в доле с Селфриджем и получает неимоверные миллионы прибыли за свою работу.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------

В Гоголя не совсем так, а основная идея так и вовсе диаметрально противоположная, а вот в Атлантиде все буквально один в один, странно, что этот мульт так редко вспоминают, одну только Покахонтас и Долину папоротников, видимо справедливо считают, что Атлантида тоже была списана с этих двух.

Отменяет, потому что его не сливают как большинство злодеев нелогичным поведением.

А вообще твой Лукас еще говорил "Don't avoid the cliches - they are cliches because they work!"

Получается Долина папоротников тоже с Покахонтас слизана? А Покахонтас с его? С реальных прототипов из жизни? И?

Папоротники не смотрел, Покахонтас впервые увидел несколько лет назад, целенаправлено ища похожести с Аватаром и почти не заметил оных. Даже кульминация с концовкой принципиально разные.

В хороших фильмах злодеев так не сливают, что это за большинство такое, злодеи из комиксов?

Злодеи из Голливуда. Например император Звездных войн к которому подкрались со спины и кинули в яму (хотя фильм всё равно хороший, но злодей из него куда примитивнее и менее интересный чем из Майлза).

А что не так с выбросом императора в яму? Наоборот, это очень сильный момент, к которому зрителя подводи предыдущие два фильма (или даже все три). А предательство оно всегда неожиданное и со спины. Личность Палпатина потом в приквелах раскрывается, тут он просто финальный босс, а как персонаж второстепенный.

Ну вот видишь, клишированная невнимательность кинозлодея который так упивался собственным пафосом что не заметил как его уничтожили. Ну да, в Аватаре у тебя конечно клише, а у Лукаса – "предательство, оно всегда неожиданное":-) У Кворича такой распространенной фигни нет. Потому что он настоящий, а Палпатин мультяшный. Опять же у Палпатина никакой особо интересной мотивации нет – я злодей потому что злодей, император потому что император. Кворич же напротив очень жизненный любитель побравировать силой перед слабыми. Ему для этого даже никакие миллионы в качестве стимула не нужны. Словом, типичный человек-говно без злодейского хохота и карикатурных планетарных замашек с манией величия (во всяком случае, пока).

А в приквелах с Палпатином ничего особо интересного нет – он там самый лучший персонаж, но это просто на фоне кучки придурков. Манипулятор белыми нитками. Еще и каждая вторая сцена копипаста лучших моментов КТ. Форда, Кершнера и Марсии рядом нет, а вытаскивать как-то надо.

Это придирка из разряда "почему Саурон не охранял Ородруин и вообще не замуровал дверь в вулкан". Император верил Дарту Вейдеру и считал, что тот полностью на темной стороне, к тому же знал, что тому молнии смертельно опасны, а на счет самопожертвования не подумал, поскольку сам на это способен не был.
Палпатин в оригинальной трилогии третьестепенный персонаж, а мотивация у него убедительная - абсолютная власть.
Ну, то есть на уровне школьника средних классов мотивация.
Так история не о нем, он закадровый кукловод и третьестепенный персонаж.

У Палпатина, да. Как и у Волдеморта. И всем им подобным мультяшным. Таких злодеев в реальности не существует. Как минимум, они всегда понимают для себя что они поимеют с этой "абсолютной власти".

А вот таких как Кворитч в мире реально много.

Чет такой себе комплимент для фильмов, учитывая что он там лучший.

Назвать единственного умного перса третьестепенным... - так себе предпочтение.
А уж на фоне жедаев и вовсе - гений.

Хотя нет, Вольдеморт как тиран интереснее Палпатина. Но именно в контексте "сам создал себе врага - сам себя и уничтожил". В том что касается абсолютной власти и мирового господства - такой же злодей-мультик.

конечно, Кворитч убедительнее.

Чет не встречал я школьников, мечтающих об абсолютной власти и плетущих интриги ради получения оной.
А у Волдеморта другая мотивация была, причем не менее убедительная. И ты всерьез сравниваешь идеально прописанного персонажа Волдеморта (в первую очередь в книгах, но и в экранизациях некоторые вещи попали) с каким-то картонным Кворитчем?
И это не есть хорошо, именно поэтому такие персонажи неинтересны.
А я и не считаю приквелы ЗВ прям сильно великими фильмами.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:31 ----------

Как персонаж фильма он третьестепенный персонаж, это факт.

Под "на уровне школьника средних классов" имел ввиду что зайдут на полном серьезе скорее школьникам такие обоснуи. Впрочем, и мне заходит - но я к ЗВ завышенных требований просто не предъявляю.

Да не был он идеально прописанным - хотя он и не то чтобы должен был. Но всё же Гриндельвальд куда убедительнее. А верх убедительности там - Амбридж. Такое никакому Волдеморту не снилось.

Так я говорю - таких в жизни много. Именно в жизни, не в кино. Оттого он не клишированный, а просто жизненный именно. И это как раз хорошо. Не знаю только, выдержат ли в том же духе в дальнейших фильмах или сведут к мультику навроде агента Смита.

Еще как был, небольшими мазками, начиная с детства, неблагополучной семьи, родословной (с одной стороны магловской, а с другой наследник Слизерина).
Странно, по идеи тебе должна нравиться артхаусная чернуха, там таких жизненных персонажей пруд пруди.

Но тут-то радует то, что Кэм пошел на такого антагониста в крупнобюджетном фильме для масс. Хотя мне-то, понятно, прежде всего кайф в харизме его, чем в жизненности.

Я не знаю как там Волдеморт прописан в книгах, но более убогого злодея я не видел. Всякое его появление на экране с этой идиотской рожей и криками "ааа" вызывало у меня смех. Вот уже где клишированный персонаж. Говорят, что Файнс гордится этой ролью, но это же просто ужас. На Кворича хотя бы приятно смотреть, он отлично выглядит, источает тестостерон, бросает крутые фразы и великолепен в том, что умеет.

Ну это только в последнем фильме, и до сих пор неясно зачем так сделали. В предыдущих экранизациях такого не было.
А в книгах всё конечно гораздо лучше, небо и земля.


Крутые фразочки, да. Помню, когда первый раз в кинотеатре услышал "Вы больше не в Канзасе!!" аж подскочил слегка.

Куорич обычный злой вояка. За счет колоритного актера Стивена Лэнга и хорошей режиссуры и запоминается

За 10 лет люди соскучились по высоченному уровню постановки, которым славится Кэмерон. Он как Тарантино, может ставить все, что угодно и как угодно нелепо, все равно смотреться будет сильно. Да, Кэмерон не дает пищи для ума и воображения, но он дает уже готовую фантазию, собранную с любовью. Такое очень редко встретишь. Вот только количество задуманных сиквелов и правда нездоровое. Хотя может это связанно с политической ситуацией, Кэмерон все-таки весьма демократичный в своих взглядах. Поэтому следующий фильм может быть про расовые предрассудки, третий про то, что люди и нави вообще должны жить вместе

Вот это годно. Анжела Девис одобряє.

Тарантино вообще не уровень, Кэмерон гораздо более многопрофильный. Тот за пределы болтовни и мочилова с кишками во все стороны никогда не вылазил. Впрочем, сие тоже примечательный авторский стиль.

И всё же Кэм куда шире.

Да ладно) вот это скорее больше к Тарантино) Как раз очень много копий было сломано на тему морального компаса Салли, предатель он или нет и насколько правильно поступил. Многие до сих пор думают что Аватар - это фильм только про защиту природы и больше ни о чем другом. А некоторые так до сих пор и не поняли, что Титаник фильм вовсе не про любовь. Так что Кэм всегда и глазам, и сердцу, и уму.

Очень надеюсь, что Кэма не начнет так штормить. Это цикл фильмов одного автора, соответственно ожидается что он будет развивать единый комплекс идей, а не выглядеть лоскутным письмом дяди Федора, кота Матроскина и собаки Шарика.

Значит наш ждет достойное безумство

У Тарантино болтовня и мочилово - это искусство. А Убить Билла так вообще еще и эстетический шедевр, несмотря на то, сколько там заимствований из азиатского кинематографа... но об этом лучше не думать, если хочется получить удовольствие

Но это до Джанго. А после него у Тарантино стало все плохо


Припоминаю читал эти схватки, где некоторые люди настаивали на том, что Куорич настоящий герой и патриот, а Салли сволочь. Только проблема в том, что у фильма есть собственный моральный компас - Салли протагонист, а Куорич - антагонист. Сколько его героем не называй, он все равно останется плохим белым завоевателем в рамках первой части.



Не знаю как будет дальше, но пока что Кэмерон предлагает достаточно односторонний сюжет про плохих людей и хороших людей (белые союзники). Вероятно в дальнейшем появятся также и "плохие" на'ви, которые не хотят дружить с Салли или не хотят дружить с белыми союзниками. Наверняка также будет поднята тема объединения землян и синих против общего врага - сейчас эта тема актуальна, сужу по Райе, и Годзилле против Конга. Так вот какие-то на'ви не захотят дружить с людьми, потому что традиции не позволяют, а Салли вообще полукровка. И тут Кэмерон вылезает - ай яй яй, так нельзя, традиции это зло, наши предки были неправы (Фрозен 2), только объединившись можно победить

Очень высока такая вероятность - тоже об этом думал.

А после недавнего интервью Лэнга даже сложилось впечатление, что Куоритч может из однозначного злодея / антагониста мутировать в антигероя или под конец даже в трагического союзника, хотя, последнее, конечно, сложно представить. Впрочем, у Кэма подобное уже было в Т2.

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

Такое кстати и в других франшизах имеется - в тех же ПКМ от Вербински герой Джеффри Раша сперва был главным злодеем, а в дальнейших сиквелах внезапно стал союзником, что до их просмотра сложно было себе представить, с итоговым объединением против более масштабного нового врага, что по первому фильму тоже не казалось возможным. Так что это не только сейчас актуально.

Раз много батискафов, значит будет ещё одна - подводная раса.
А вообще я бы замкнул франшизы, чтобы на Пандору долетел ковчег с роботом Вертером, и оттуда посыпались гибриды хомо алиенус и полилась чёрная жижа, удобряя Дерево, а то, мутировав, стало бы жрать Нави, а Сигги херачила бы и херачила всю эту хрень из космического харпа с криком - да когда же вы сдохнете, с...ки!

Ну тогда Кэмерон себя выдает. Потому что он еще и в Чужих так делал, когда плохого андроида поменял на хорошего


Актуальность политическая. Но неизвестно будет ли именно возвращение Куорича с этим связано. Но говоря о Пиратах, когда в пятой части туда заглянул феминизм... да, это был испанский стыд