![]() |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Думаю, на этом можно заканчивать:-) |
Цитата:
|
[moderator]
Удален провокационный оффтоп. [/moderator] |
Маг, на момент начала съемок (о чем и написано) - уже было ясно, что будут именно три фильма. А на момент хождения по киностудиям ПиДжей только о двух фильмах мечтал. Но, кажется это тоже в документалках было, согласился бы и на один. И слава богу, что ему три фильма снимать предложили. Но ведь фраза "предлагателей"-то была с паузой, после фразы; "А почему Вы хотите снимать два фильма"... Помнится, ПиДжей замер на этой паузе... А уж окончание фразы - про три фильма ситуацию разрешила для него тогда в неожиданную и положительную сторону.
|
В случае ВК сценарий изначально писался для двух картин, известным трио вместе с Синклером (его имя оставили в титрах "Двух Башен"). Джексон был на это готов и сознательно на это шел. Переделывали его для трилогии несколько при других обстоятельствах, а не тех, которые вы озвучили, когда проект уже взяла Нью-Лайн, и когда дилогию хотели ужать до одного фильма. Во времена "ВК", пре-продакшена, продакшена и даже пост-продакшена траблов со сценарием и его масштабными переделками было не меньше, чем на "Хоббите". И да, не поверите, совершенно точно так же, по заявлениям Джексона, наступали времена, когда он "не знал, что делать", когда он был в отчаянии и его поддерживала съемочная группа. Это если очень вкратце.
То, что случилось с "Хоббитом" - последствия пре-продакшена и передачи проекта из одних рук в другие, которого не было на "ВК", потому что в случае "ВК" множество масштабных проблем пре-продакшена были устранены уже на пре-продакшене, тогда как на "Хоббите" на это уже по причине совсем других покровителей не было времени. |
Цитата:
Маг, покури пожалуйста эту сцену - она коротенькая, тут на мой взгляд совершенно четко видно, что Торин лишь вначале бросает взгляд пониже глаз (что и представлено на этой картинке, ну мало ли чего он там рассматривал) примерно 2:00 - а потом как бы "ищет" глаза оппонента и поднимается *своим прекрасным* взором уже выше, примерно 2:01. Поглянь сам: Как интересно можно вырвать кадр секундной доли из общего контекста сцены и представить его как угодно. [moderator] Удален оффтоп. [/moderator] |
А мне вот помимо желания понять
|
Скачайте допы к SEE и поймете, что хотел сказать ПиДжей.
|
Цитата:
|
Цитата:
ЧТД. |
Цитата:
|
Цитата:
Стихия - последнее предупреждение: прекратите поднимать темы подобные этой, прекратите чтение в сердцах у других людей, т.к. здесь это злостный оффтоп, причем как правило флеймоопасный. Мы здесь делимся своими впечатлениями о фильме - а не своими представлениями о психологии, анатомии, интеллекте и пр. других людей, которые вас об этом не просили. Обращаясь ко всем участникам - темы, подобные этой, на ХА ВЕЗДЕ являются оффтопом. Например, если хочется написать: Х любит/не любит фильм, потому что У, и если Х это не лично вы, а другой человек или группа людей, то лучше остановитесь и не пишите это, т.к. это оффтоп, иногда флеймоопасный, иногда уводящий от темы, но в любом случае здесь ненужный. Это относится и к "пуристы не любят фильм, потому что...", и "пиджеисты любят фильм, потому что...". У нас тут есть и те, и другие, и они сами скажут, почему они любят или не любят фильм - если захотят. Этот оффтоп сейчас будет потерт. [/moderator] |
Как минимум со сценарием у ВК было примерно то же самое. Те же аппендиксы чего только не показывают: и версии сценария за номер 40+ (говорит и количестве) переписываний, и передача актёрам только что написанных сцен ночью перед началом съёмок, и склеивание уже при монтаже целых сцен из материала, который планировался совсем для других целей.
В обсуждаемом же видео Питер в первую очередь говорит о том, что на хватало времени на проработку практически всего: не только сценария, но и декораций, реквизита, костюмов, скетчей и т.п. Вспомните самый второй видеоблог: уже закончился первый блок съёмок, практически треть всего материала отсняли, а места для съёмок под открытым небом (не считая Хоббитона) ещё даже не начинали искать. В таких условиях вопрос стоит о том, что чтобы съёмки не были сорваны буквально завтра от режиссёра/продюсера постоянно и непрерывно требуется громадное количество решений, вследствие чего банально не остаётся времени и сил сконцентрироваться на творческой составляющей. Ни о более пребрежном по сравнению с ВК отношении к материалу, ни о явном саботаже со стороны студии речи тут не идёт. P.S. И всё же в свете этого видео такие казавшиеся странными последние несколько лет мелочи, как эволюция и трансформации Больга с Азогом и противоречивость ряда ранних интерсью конечному результату всё-таки встают на свои места. |
Цитата:
Да и зачем все это? К счастью, фильм получился, а что хотел сказать ПиДжей в данном случае - очевидно, потому смотреть допы можно исключительно удовольствия ради, они всегда очень интересные. :) |
Цитата:
Есть человек сценарист, который пишет сценарии. Каким боком, объясните Вы мне, его касается по какой локации будут бежать гномы и в какой локации они будут плыть на бочках? Как на мотивации его персонажей влияет количество отлитых ушей и заточенных топоров? Твое дело как сценариста внятно объяснить зрителю ( особенно если это, как некоторые утверждают, " детская сказка" ( шепотом) с " причендалами" и прочими бубенцами в штанах,) - так вот для подачи материала детской аудитории нужны особо четкие акценты), что есть добро, что зло в представлении автора, и что он он, собственнно, сказать то хотел?. Так вот на мой взгляд, тот посыл, который был в книге - он совсем не прозвучал. Либо он надежно спрятан за напластованием оборванных линий с мамками, с бусиками и даже с Аркенстоном , с которым носились два фильма и на который полностью забили в театралке.. И вот теперь допы.. С одной стороны, нам объясняют как было сложно и иногда режиссер один тащил на себе всю эту махину. У меня вопроос тогда - а вся толпа этих профи чего делала? Но я не спец, нет, если так надо значит так надо. И при этом с другой стороны, в этих же допах мы видим жизнерадостно порхающую по съемкам сценаристку, явно не по 21 час в сутки пашущую - и у меня вопррос: а чего ей то своим делом было не заняться: сведением сюжетных линий? Ну вот я обычный зритель, вообще не пурист, начинаю смотреть фильм. Входит ОН. У меня обморок ( оооо, Филиппа, за каст спасибо)!! И далее они начинают рассуждать про поход. И тут я немного не понимаю. ОН пришел с собрания всех кланов. Чего то просил. Армию надо полагать. Кланы послали. Навскидку первые же вопросы - если дракон непробиваем, как с ним справится какая ни есть армия - ему дыхнуть - все испепелены - а чего тогда тут собрались: пафосно : Родину вернуть!! или вообще проведать " почему смауга не видели 60 лет и мож наше добро бесхозное лежит"? А если гору проведать - на кой у кланов было чего то просить? Небольшим отрядом то удобнее. Да и опять же, об отряде.. У вас, Государь, в Синих горах из толпы населения более никого не нашлось, кроме родных племянников, двух старых соратников да орлов с рогаткой типа Ори? Для секретного то похода? Никакой более подготовленной силы? При этом ( учитывая то, что показывают дальше) у меня вырисовывается картина добреньких гномов-родичей, которым на бедки разоренных эреборцев начхать. Как выясняется из пролога 2 фильма, мы почитаем только тех, чей Аркенстон больше. Занятно. Особенно занятно, что потом без всяких Аркенстонов и даже после хамского шкатулкой щелк по пальцАм эльфийский король должен был и помочь, и приютить и при этом, как Чубайс, виноват во всем, и туда же все эльфы и Элронд. Свои, родимые, ничего не должны, к ним без обид, а эльфы - должны! Второй фильм с идеей Аркенстона только вносит дополнительные вопросы. - как государили без камня государя, пока Аркенстон не нашли? - стало понятно, чего идем маленьким отрядом, всего лишь Аркенстон притырить. Ну ОК . Чего тогда правда было собирать все кланы и чего то у них просить, если знал что без Аркена фиг армию дадут? Ну это все так, что первым в голову пришло, все вопросы перечислять не буду, сто раз их проговорили. Тем более что после " Не осознавал что делаю" лично у меня все вопросы сняты. Как говорил другой любимый персонаж: " Я услышал достаточно".. ( Шепотом) И уж совсем не понимаю, какую глубинную нагрузку и дополнительные смыслы, учитывая трудозатраты в условиях, как нам говорят, дикого цейтнота, несло переформатирование Больга, например, из чуда в перьях в чудо в жабрах? Но как, как к прояснению вопросов по сюжету относятся организационные проблемы, на которые Вы так напираете? В том ключе, в котором пишете Вы, это все можно свести к одному " Нам было так трудно, скажите спасибо, что вообще сняли". Спасибо. Лично я говорю спасибо. Но прекрасно понимаю и тех, кто этого спасибо сказать не хочет.[COLOR="#663300"] ---------- Сообщение добавлено в 07:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:30 ---------- Я была в этом треде, что б прояснить неясное мне по сюжету. И мне не надо 9 часов допов, что б понять, что мне бесполезно чего-то там логически про сюжет и персонажей прояснять, после слов типа " Не понимал, какого я тут делаю", " Снимали без удолетворявшего всех сценария". И может потому я тут бубню, что фильм то с начала мне очень понравился, а вот потом... Не, и на том спасибо, конечно. Я пришла на этот форум, встретила интересных людей, в период розовых очков мне было где повыть в кругу единомышленников.. Без ПиДжея этого не было бы. Но и недостатков я тоже не могу не видеть. И не вижу смысла отрицать очевидное.. Права Хенвен. Без имени ПиДжей, без привязки к ВК, я б это посмотрела и пожала бы плечами.. Кстати, если речь уж шла о сборах. Не напрасно маркетингово грамотно фильм выпускали к датам рождественских и новогодних каникул. Когда народ часто идет в кино просто потому что " А давайте в кино сходим". Будь даты проката серединой лета, я например, не знаю какие б там сборы насобирались. |
Всё. Уцепились за фразу "I didn’t know what the hell I was doing", и всё, теперь никто от неё не отцепится. И плевать вообще, как он перед премьерой вспоминал, что чем дальше шел процесс, тем он становился всё увереннее, собраннее и лучше и "really felt like I had got my act together. I came away from the end of "The Hobbit" more excited about making movies than I ever had. I just felt myself getting better and better, stronger and stronger as a film-maker, and that is sort of embedded in the movies". Но зачем это всё, когда есть одна эта замечательная выжимка про ПиДжея, у которого все валится из рук? Наверное, у него в течение съемок всей трилогии шло из рук вон.
Питер Джексон не знал, что делал с "Хоббитом"! Человек - винтик государственного механизма! Демократия - наихудшая форма правления! В общем, медиа добились своего. |
Цитата:
Так что по-моему подобные процессы в творчестве, особенно таком сложном - вполне имеют место быть, тут нет ничего постыдного или как-то принижающего художника. |
Serena, вот опять, взяла и разложила все по местам.
Могу привести аналогию. Пришли вы в ателье заказывать костюм - брюки и пиджак, допустим. И в итоге вам отдают брюки с рукавами вместо штанин, пиджак со штанинами, а карманы вообще на воротнике. И говорят - "ой, у нас одна швея ушла в декрет, вторая болеет гриппом, раскройщик страдает от неразделенной любви, а еще времени было очень мало". Вот и фильм, при всей своей местами внешней привлекательности, несомненно отменном касте, напоминает странно сшитое сооружение, которое требуют полюбить (плохонький, но свой же, родной) |
Пример некорректен. В случае объективно плохо пошитой одежды – в данном случае со штанинами вместо рукавов – мы имеем дело с объективным фактом, который будет таковым для каждого и каждый может это примерить на себе.
В случае фильма то, что вам кажется штаниной вместо рукава (скажем, неправильно, по-вашему мнению, расставленные акценты или еще что-то) другому зрителю таковым не покажется. В случае кино все на много порядков субъективнее, чем с неправильно подготовленным материальным товаром, и границы хорошего-плохого здесь гораздо более размыты. Если бы вы сказали, например, что по фильму в Шире живут гоблины, что по фильму в путешествие отправился гном Гэндальф, и не к Горе, а в лупанарий, и не из Шира, а из Бри, что по фильму все плохие парни победили всех хороших, если бы фильм диктовал, что жадность и трусость - это хорошо, а дружба, преданность и любовь к родному краю - плохо, что во время создания фильма отдел спецэффектов занимался монтажом, а сценаристы освещением – вот тогда бы можно было бы согласиться с аналогией про брюки и пиджак. |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:47 ---------- Цитата:
Так что конечно не штанины вместо рукавов, но на твидовом пиджаке отделочка от пеньюара..:) |
В одной из сказок не все смогли признать, что - "Король-то, голый!"
|
Цитата:
Я, пожалуй, лучше приму вариант "Звиняйте, ребята, не все получилось. Сложные обстоятельства. " Тем более что лично у меня не к техническим свойствам, не к картинке, и не 48 или сколько там кадрам претензии.. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Бард в книге готов драться с гномами - Бард в фильме пацифист
Трандуил в книге пацифист - Трандуил в фильме готов драться за камушки. Поменяли местами характеры персонажей - факт? Факт. Не поспоришь. Плохо ли это? Тут уже все упирается в личное восприятие фактов. Для кого-то катастрофа, а для кого-то нет. Для меня это не сильный удар по морально-интеллектуальной составляющей книги и в целом историю не меняет (только в некоторых тонкостях) - в то время как для кого-то меняет сильно. То есть это уже особенности восприятия и личного отношения. Для кого-то одни лишь гномы в фонтане способны загубить весь фильм. Для кого-то чтобы испортить кино нужно уже две-три подобные шутки. А для кого-то и несколько подобных шуток не делают кино плохим. То есть опять вопрос восприятия. Насчет части указываемых недостатков большинство и не спорит, как мне кажется, - у фильма есть проблемы; вся разница в том, что для кого-то эти недостатки существенны и сильно влияют на общую оценку, а для кого-то - нет, для кого-то часть из этого недостатки, а для кого-то достоинства. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но по-моему, главное то в книге, идею примирения - так и не показали. Получилась некая невнятица с игрой в технические гномьи и орочьи приблуды. ---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:32 ---------- Цитата:
|
Идея фильма "Хоббит" заключается в словах Гэндальфа из НП.
"Saruman believes that it is only great power that can hold evil in check. But that is not what I have found. I found it is the small things, everyday deeds of ordinary folks, that keeps the darkness at bay. Simple acts of kindness and love." "Саруман верит, что лишь великая сила способна обуздать зло. Но я пришел к другому выводу. Я понял, что мелочи, повседневные поступки обычных людей - это и есть то, что сдерживает тьму. Простые деяния доброты и любви." |
Как много я пропустила, оказывается ;) буду догонять потихоньку ;)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тут о другом надо было страдать - фильм называется "Хоббит", а где в этом огромном фильме история легендарных братьев Марчо и Бланко, душераздирающая повесть о скитаниях Горемыка Побегайка, флешбэки о незапамятных мохнатолапых годах с небывало суровыми зимами, белыми волками, эпидемиями и голодухами... Где, в конце концов, супер-эпичная сцена изобретения игры в гольф и сам Брандобрас Быкобор, верхом на настоящей! лошади, с развевающимися кудрями на фоне безоблачного неба????? :ugly: |
Цитата:
|
Цитата:
http://s2.uploads.ru/t/ocbjB.jpg http://s7.uploads.ru/t/EHal9.jpg |
Цитата:
Я в общем, верю Балину. Он гном очень разумный. Если сказал, что устроил им жизнь хорошую, значит я верю:) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ---------- Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Дядя, это Тау. Она будет жить у нас.. А дядя то только из трандуиловой камеры. Ой....оооооой. |
Цитата:
*думает, не пора ли уже в медведЯ* |
Цитата:
|
Цитата:
Вот именно так я это и воспринимаю (не сравнивая гномов с животными, боже упаси :D) - просто они генетически разные, ни о какой совместной жизни не может быть и речи. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Так и видится сцена:
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ---------- Цитата:
|
Цитата:
На самом деле влюбленные так глубоко не копали, они просто хотели быть рядом друг с другом, вот и все. А жизнь уже сама расставила все на свои места, увы.... Да, и я рада, что некоторые видели этот ролик на ю-тьюбе, на мой взгляд это была бы просто великолепная возможность разрешить конфликт с бусами и всем остальным.) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще опошлили Кили как могли:face: |
| Текущее время: 07:32. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot