Послушал бы Вас Профессор....

Наконец-то трезвый и объективный коммент на фоне хейтерства, думал не дождусь))

Что нравится, то и объективно, ага.

Ну ,я просто рассуждала почему я считаю её не правдоподобной и вообще не любовью, во всяком случае со стороны Тау, а вы оправдываете сам факт существования этой любовной линии.

Да, я оправдываю сам факт, а вы писали о своих впечатлениях, это я поняла.То, что лично я во взаимность чувств Тау и Килички верю и вообще мне нравится эта любовная линия - это вроде и так всем понятно, я не стала распространяться на эту тему в очередной раз.

Не утверждал бы так однозначно:-)
Второй фильм на том же RT имеет куда более высокую оценку, чем первый и более высокое соотношение положительных рецензий.
Если же абстрагироваться от RT (хотя можно и не абстрагироваться, на нем в общем-то та же самая картина, если не углубляться в мелкий подсчет процентов и десятых долей) - то в целом все три фильма критика и зрители оценили примерно на одном уровне. А в прокате "Пустошь" и "Битва" прошли одинаково слабее "Путешествия".

ПиДжея и Ко. Я помню, как ПиДжей это объявил, и какой на это был негативный резонанс в прессе. "Хоббит" вообще сопровождал негативный пиар всю дорогу, еще до выхода фильмов. Как-то так получилось.
И с профсоюзами в НЗ был конфликт, и из-за животных в фильме скандал, потом были обиды из-за того, что людей не-европейского вида не брали в хоббичью массовку и т.п.

А потом у киномира, влюбленного в ВК, было более-менее массовое разочарование 1м Хоббитом, который по мнению большинства до ВК не дотянул. Т.е. вокруг Хоббита сложился негативный миф - миф не в смысле, что это все неправда, а в смысле, сложилась некая история в общественном сознании, которая потом сама себя подпитывала.

Мне кажется, что это главным образом разoчарование из-за того, что Хоббит вышел хуже ВК, и что он был такой неоправданно длинный. И теперь Хоббита будут пинать, покуда ПиДжей не сделает что-то другое и тогда интерес переключится на его новый проект.

Мне лично разочаровываться было не в чем, но гениальность ПиДжеевского ВК - это теперь тоже миф, и опять не в смысле, что это неправда, а в смысле, что именно это устаканилось в общественном сознании, и идти против этого так же трудно, как и против идеи, что Хоббит - провал. :J

Ну то есть это не коварная студия заставила, что б денег заработать? А на кой ему оно надо было?:hmm:

Кстати, про сборы.. Все таки это еще и вопроос проката на новогодние и рождественские каникулы. Помню битком набитый зал в Москве в большущем ТЦ " Европейский" в разгар каникул, и почти что ВИП просмотр:D спустя два дня после каникул, когда в другом ТЦ в большом зале смотрела я и еще двое.. Я это к тому что сборы бы били сильно меньше будь прокат в другой сезон.

А Вы не помните, а фильмы ВК в какой сезон в прокат выпускали? Я просто тогда вообще эти фильмы мимо пропустила и не помню.

Вот только он не сделает что-то другое по Средиземью :)

Питера Джексона и сценаристов. Это он сам заявлял как на Комик-Коне 2012 (в июле), так и во множестве последующих интервью. И это был творческий, а не коммерческий ход (со стороны Джексона творческий, со стороны WB - выгодная коммерческая возможность). Но предложил это он, из творческих побуждений.

В частности, цитирую одно из интервью:



Если интересны те или те нюансы и весь сопроводительный ореол вокруг фильма до и после его выхода, можно почитать подборку всех главных новостей, начиная с момента задумки проекта 20 лет назад, судебных разбирательств, язвы Питера Джексона (во время болезни которой он все равно так или иначе продолжал работать над фильмом) до выхода последней режиссерки.

Маг, спасибо!!

Как красиво то все звучало.. Раскрыть.. Использовать матриалы приложений.
А вышло что в половине времени ПС и БПВ непонятно к чему поскакушки-полетушки.. :( Что там они дополнили и раскрыли.. ??

Но что уж теперь..

Естественно, ни один дурак не будет выпускать дорогостоящий блокбастер осенью или в начале зимы (я имею ввиду календарные сезоны, как в России, а не астрономические, как в США, где их считают от точек солнцестояния и равноденствия).

Самое прибыльное время для выпуска главного проекта студии в календарном году - май, июнь, июль, ноябрь и декабрь (иногда март-апрель).

В одном случае рождественские праздники, в другом - летние каникулы и отпуска.
Но выйди Средиземье даже в летние месяцы - оно бы все равно собирало свои миллиарды, как собирал "Гарри Поттер" или "Звездные Войны".
А в другие сезоны тентпол с замахом на кассу не выпускают.

Все шесть фильмов о Средиземье вышли в декабре.

в ВК назгулы показаны призраками, облаченными в материальную одежду. они ездят или или летают на живых существах и держат материальное оружие. а в Хоббите они как? в виде привидений, и оружие непонятно какое - ментальное что-ли? как они им пользуются? сами призраки - и оружие с доспехами призрачное, но способно ранить? :confused:

Так и должно быть.

Вспоминаем армию мертвых из ROTK.

[QUOTE=Маг;1613695]Так и должно быть.

почему?

Маг, сейчас прошла по твоей ссылке. То ли я этот пост пропустила, то ли - забыла ( во всяком случае, моих лайков там нет :(, а зря). Ааа... увидела дату первого поста... Да, не до ХА мне тогда было :(:(:(...
Какую большую работу ты проделал. Просто, молодчина. Надо будет это все прочитать.

Хотя я так и не поняла - в чем "провал" Хоббита - но могу сказать: если с такой кассой, с таким зрительским интересом, с такими последствиями для новозеландской экономики этот фильм считается "провалом" - то я лично могу пожелать таких "провалов" многим режиссерам и это будет благое пожелание.

********************

Вот, из того интервью - что дал ссылку выше Маг (выделено мною):

Что заставляет вас снимать дальше? Кажется, для вас уже не осталось непокоренных вершин.

"Мне просто нравятся истории. Я всегда чувствовал, что снимаю фильмы для себя самого. Я не из тех людей, которые напряженно думают о том, что бы остальным хотелось увидеть. Мне нужно самому как следует увлечься проектом, почувствовать, что это фильм, который я сам хотел бы увидеть. Тогда я начинаю пытаться сделать его таким, чтобы мне интересно было его смотреть. Это звучит как упрощение, но в этом вся суть. Это правда".

Вот это то, об чем я всегда и говорила.) Ура, я рада что вполне чувствую режиссера и с ним во многом "на одной волне")

Нет такой идеи в массовом сознании, что «"Хоббит" - провал». Да, в массовом сознании он очень-очень спорный на фоне "ВК". Как спорна приквельная трилогия "Звездных Войн" на фоне оригинала. Но то, что новая кинотрилогия Джексона именно "провальна" - это, насколько я успел изучить критику, статистику и более-менее общий зрительский консенсус, довольно маргинальная позиция.

То есть оскароносный мужик под 50 сам бы хотел увидеть фильм, полный сортирно-яичного юмора, убогих " неееет", шаблонных, просчитываемых на раз сюжетных ходов, и дутой многозначительности, выдаваемой за значительность? :shoked::face:

Елки, мне легче было верить, что злая и бесчеловечная, с денежным блеском в глазах студия выкрутила руки и заставила. :(

Он таких до "ВК" порядком наснимал. А фильмы ПиДжея до эпохи ВК, между прочим, тоже весьма занятные и отвязные, стоит посмотреть:-) Хотя бы ради того, чтобы понять, откуда у Джексона кое-что пошло в киносредиземьи, да и просто потому что сами по себе вещи довольно годные:-)

---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

Кстати, отрадно, что есть режиссеры (это не только Джексона касается, но еще некоторых), которых полученные "Оскары" не превращают в унылых снобов, которые впоследствии начинают стараться и тужиться снимать в "оскарном формате" (а такие режиссеры очень даже существуют). Джексон же в итоге оказался из тех кинематографистов, которые после вороха "Оскаров" остаются самими собой. Не испортили ПиДжея Оскары.

(Хотя, конечно, надо заметить, что былая "наивность" - ИМХО - и у Джексона с годами и опытом все же немного, да поистёрлась. Что, впрочем, нормально).

Кстати да - посмотрите фильмографию ПиДжея до ВК, если любопытно. Особенно Bad Taste и Meet the Feеbles, с которых началась его карьера, и с которых завязалась его дружба на всю жизнь с некоторыми операторами и актерами. Bad Taste был первый его фильм.
Актер, игравших гнома Нори, сыграл до этого эпизодические роли во всех фильмах ПиДжея, начиная с Bad Taste, где его героя хватает за "причиндалы" рука зомби из могилы. :J

ПиДжей тащится от сортирного и грубого юмора, и всегда тащился.

Но ведь вроде для всего свои жанры существуют.. Если такие фильмы совсем не мое, я туда не лезу и не выступаю.

Но если у нас типо эпос и мы декларируем чуть ли не подъем до вершин греческой трагедии, про " Пьету" рассуждаем, то как то у меня Пьета с типо яйцом на плече не вяжется..

Эх, I'm too old for it...

Я смотрела ПиДжея " Небесные создания", и Джед Брофи там тоже был. :) Меня впечатлило, и есть над чем подумать, но вот сортирного там вроде не было, совсем..

О, да... самый подходящий тип юмора для Средиземья :face::face::face:

Это не эпос, а разухабистая новогодняя сказка с подводкой к будущему эпосу и лишь намеком на эпичность. Пусть и с мощным драматическим стержнем. Эпос будет 60 лет спустя, а здесь хоббит рассказывает историю у камелька:-)

"Небесные создания" как раз-таки первый серьезный фильм ПиДжея и совершенно другая жанровая работа, где он делает резкий крен совсем в противоположную сторону от трех своих ранних фильмов и уверенно показывает что может также и в глубину. Кстати, для меня лично после "Средиземской Саги" и "Конга" - лучший его фильм.

Ну, от него многие тащатся, что тут такого-то....Я вот например - именно от сортирного не тащусь,мне это не нравится, но я тащусь от пошловатостей "ниже пояса", если они представлены на мой взгляд - красиво. Поэтому и не осуждаю режиссера, и не осуждаю тех - кто сам прется от такого юмора, при этом не осуждая других.

Маг, ну как же сказка? В сказке все ж таки есть всегда ясно выраженная мораль, четкое указание на что такое хорошо-что такое плохо с точки зрения автора. А нам авторы нагнетают в персонажах недетских противоречий ( да таких, что вон по ФК всех Юнгов и Фрейдов перебрали, разъясняя вопросы " Чего й то их кучер на меня в лорнет посмотрел"(с):D, а потом когда вон этакий катарсис должон произойти, главгерой должен принять решение сознательно дать себя прикончить, и тут же рядом шутки с яйцами и бубенцами. То есть если это сказка разухабистая, мне над гибелью главных персонажей что сделать? Поржать?

Ну не могу я это жанрово сочетать, не понимаю!

---------- Сообщение добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------

Пожалуйста, если не затруднит, из фильма пример красивого нижнеэтажного юмора?

Не для пятиклассников типа " причендалов", а красивого?

Пошлый юмор может быть красивым? :shoked: Если только у Тарантино. И то только в виде диалогов.

Ну, красивая-некрасивая подача пошлого юмора это опять вкусовщина насчет "красиво-некрасиво", "нравится-не нравится". Кому-то красиво, а кому-то некрасиво.

К слову, для меня толкиновские "футбольные мячи", "поезда", поющие ривенделльские хаха-эльфы на деревьях и разноцветные бороды куда сильнее противоречат моему сложившемуся представлению о некоем величественном, меланхоличном облике Средиземья, данному книгой и фильмом "ВК" и прочими аппендиксами - больше, чем пиджеевские заскоки в "Хоббите". Я не сравниваю это с пошловатым юмором, а просто говорю, что первое в свое время привело меня в большую озадаченность, чем второе. По крайней мере, выбиваются они для меня из общей стилистики толкиновского мира, в моем представлении. Ну, это чисто мои загоны из разряда личного, субъективного. Но что поделать. Вот опять вкусовщина.

Не "пошлый" - а "пошловатый" я написала, (тут дело в мере и степени) да, может быть представлен красиво, конечно. И даже к Тарантино ходить не надо, я в сети видела писателей по тому же Хоббиту - пишут в таком жанре просто изумительно.
Но это все канешн - из области личных вкусовых предпочтений.

Маг, мне кажется это потому, что в книге то и правда была сказка.:) Без Фрейдов, Юнгов и судебно-медицинской психиатрии вместе с " Пьетой".
Может хиханьки эльфов и не сильно впечатляют, но они были органичны целям и задачам книги.

Я так понимаю, речь о фанфиках:)

Стихотворные формы я имею в виду, прозу я не читаю. А просто стихи на фильму - не знаю, фанфик это или нет, не очень в этом разбираюсь.

Это фанфик в стихах :D

Смею предположить, что и касса, и зрительский интерес, и последствия для новозеландской экономики во многом обусловлены вышедшей 15ю годами ранее трилогией ВК. Хоббит просто удачно прокатился на этой волне. И мне вот интересно - была бы у фильма Хоббит, как у самостоятельного кинопроизведения, без привязки к вышедшей ранее трилогии, и такая касса, и зрительский интерес, и экономика?...
И вот что странно - так почему не взять и не снять эту самую разухабистую, новогоднюю историю у камелька? Зачем нагнетать про настоящую-ненастоящую любовь? Про нашу-не нашу войну? Зачем из сказки делать эпос, напичканый плоским сортирным йумором, а потом пытаться это объяснить тем, что Хоббит - этожесказка, зачем вам эта серьезность?

Это из "Живой мертвечины" только. :)

Lady_Majesty, ну что ты как маленькая. Тебе же уже много раз знатоки современного киноискусства терпеливо разъясняли, что это шедевр, что фильм безупречен, что все, кто не способен этого понять - так и останется неспособным это понять.
Я вот это уже и не пытаюсь. Где уж мне уж...

Просто вся суть претензий к трилогии в том, что не все улавливают джексоновского компромисса. От него хотели либо вот "эпичный приквел ВК", либо "сказки"/"сказки-как-у-Толкина". А Джексон сделал именно микс, и не у всех это в головах совмещается:-) От сказки там намеренно полумультяшная стилистика, гротескность некоторых персонажей, причудливость некоторых локаций и глуповатый юмор с гэгами (тут, правда, от Пи джея), а от "ВК" - связки, персонажи, цитаты и местами атмосфера и эпик. Получилась полусказка-полупролог ВК. Не всем это нравится, а по-моему, это новая сторона таланта Питера.

Воистину. И вот тому прямое доказательство:
Куда уж нам, грешным :rolleyes:

"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань."

Ну - или "лебедь, рак и щука".

"Полумилорд, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец".


Имхо, "полусказка-полупролог ВК" в итоге не получились. Ни то, ни то. А хотелось. Очень. И ждалось. Именно "полусказка-полупролог ВК"... эх...

Дополню тебя, Маг. Лет через 10, трилогия будет восприниматься совсем иначе. Это, по сути, уникальный проект: масштабный, эпичный и драматичный, но при этом - очень авторский, по-хорошему (ну, для меня) раздолбайский и нахально несерьезный. ПиДжей снял эпик с несерьезным лицом, а для этого нужно иметь храбрость. Лично я буду очень скучать именно по гномам ПиДжея: ярким, разнообразным и с низковатым чувством юмора.

Так он и хотел.

Если бы он сотворил совсем уж такой прям махровый эпичный приквел "Властелина Колец" со ВСЕЙ его насупленностью-серьезностью - то он был бы еще больше не похож на толкиновского "Хоббита", чем сейчашний для некоторых пуристов.

Если бы он снял совсем уж сказку-сказку - то нарушилась бы фильмовая внутренняя целостность, ибо повесть "Туда и обратно" стилистически очень не похожа на "ВК".

В случае экранизации "Хоббита" для Джексона в определенном смысле задача стояла даже сложнее чем на "ВК". Ну, как минимум, она была совсем другой.

Маг, ауу... лично я уже давно НЕ ищу в фильме даже духа Толкина. А мне все вменяют огорчения касательно некнижности...

Что-то ворох цитат в ответ зароился, начиная от "либо штаны надень, либо крестик сними" (ПиДжею наверняка бы понравилось), и далее гибрид бульдога с носорогом и прочие такие вещи.

Мне думается тут вопрос не в том, какая конкретно стояла задача перед режиссером, а в том - справился ли он с этой задачей или нет? Сумел ли грамотно сочетать сказку и эпос и преподнести так, чтобы это смотрелось органично и убедительно? Я думаю каждый для себя решит сам - справился или нет. В таком случае утверждать, что тем, кому реализация этой задачи не понравилась, чего-то там не понимают в жизни/кино/искусстве по меньшей мере глупо, не находите?

Вполне может быть, вполне может быть. Вот когда в НП во весь экран колечко полетело, саундтреком из ВК сопровождаясь, тут я поняла, что ВК-то еще и ничего так фильм-то был.

И в чем проблема?
Ну был бы фильм непохожий на сказку-оригинал, а сейчас у нас оно, можно подумать, похоже :D
То у вас никто не снимает для узкой прослойки пуристов, то нельзя чтоб совсем на сказку был не похож из-за пуристов, определитесь уже.

Пока я вижу провалившуюся попытку впихнуть невпихуемое.

Да, почему-то все претензии защитников гениального фильмы сводятся к тому, что злобным пуристам не додали книжности :rolleyes:

Это потому, что ты, Лора, не увидела, что я написал "еще больше непохож, чем сейчас". Для пуристов. Хотя, я практически не знаю, когда для пуристов... мм... похоже:-)

Лично мне ТОТ ЖЕ САМЫЙ фильм, что 15 лет назад, только с гномами, точно не нужен был. Но и ТА САМАЯ СКАЗКА, что в книге, определенно тоже не:-)

Мне нужно было что-то совместное - чтоб и не пересолено, и не недосолено, и чтоб всего понемножку и оттуда, и оттуда.

Куда уж больше не похож, порно-версия что ли?
С красивым нижнеэтажным юмором?
Для пуристов, и не только, мм, похоже, когда диалоги не взяты напрокат из фанфика бездарной школьницы. Например.
Или, мм, похоже, когда каждый персонаж имеет четкую понятную мотивацию, которую не нужно искать с лупой в 9 часов допов и не находить.
Мм, похоже,когда всякого бреда про заказанные для тыщу лет покойной жены бусики нету, и Гундабад не становятся внезапно гномьей крепостью захваченный орками прогрызенной верчервями.
Не так уж сложно, как видишь, сделать "похоже".