Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun.ru/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Культовый писатель Дж.Р.Р.Толкин (https://www.henneth-annun.ru/forum/showthread.php?t=1491)

madibayev 17.10.2014 16:30

Я с удовольствием куплю эту книгу. Так и для своего удовольствия, так и ради будущего. Ведь я хочу написать дипломную именно по Толкину. Уже потихоньку начинаю готовиться, хоть и еще два года впереди...

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Marya (Сообщение 1386035)
Спасибо, миссис Андерхилл! :)
No pressure - это тот случай. ;)
Ценные предложения и пожелания принимаются с благодарностью.
Что бы вы хотели узнать о Толкине, но не доходили руки выяснить?

Мне бы его любовь к языкам. Именно философское описание, как и почему он изучал филологию, какие эффекты на это повлияли, да вообще, все, что связано с языками и с профессором: )
Более детально...

Marya 19.10.2014 00:11

Про любовь к языкам лучше Тома Шиппи ("The Road to Middle-earth") никто не напишет. Лучше читать в оригинале, но есть очень неважный русский перевод, называется "Дорога в Средьземелье".

madibayev 19.10.2014 00:53

Цитата:

Сообщение от Marya (Сообщение 1386682)
Про любовь к языкам лучше Тома Шиппи ("The Road to Middle-earth") никто не напишет. Лучше читать в оригинале, но есть очень неважный русский перевод, называется "Дорога в Средьземелье".

Само название уже пугает)
Спасибо.

Hellga 19.10.2014 09:51

Цитата:

Сообщение от Marya (Сообщение 1386035)
Что бы вы хотели узнать о Толкине, но не доходили руки выяснить?

Какой сложный вопрос... :)

Хотелось бы знать, что он любил читать для души, не по работе. Я знаю как он относился к современной литературе, но должны же у него были быть какие-то авторы, жившие после 15 века, которые ему нравились. А то вдруг мне тоже понравятся. :)

Побольше про Толкина и кошек, если найдешь, а то я знаю только что он их недолюбливал. Я, в отличие от него, кошатница, и меня эта тема интересует. Хотя его стихотворение про котиков я очень люблю и одобряю. :)

Девица Тук 19.10.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1386855)
Побольше про Толкина и кошек, если найдешь, а то я знаю только что он их недолюбливал.

А я-то думаю, в чем первопричина моей любви к Профессору!!!

арве 19.10.2014 09:59

Marya, во-первых, спасибо. А во-вторых, - когда, как и где можно будет купить эту книгу. Хотя, конечно, не англоговорящим-англочитающим (как я) - прочитать ее будет сложно. Но интересно.

madibayev 19.10.2014 11:20

Хмм, раз он недолюбливал котов, и дал Саурону одну форму, как форму кота, значит он и Саурона недолюбливал? :)

Burger 19.10.2014 11:41

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1386855)
Хотелось бы знать, что он любил читать для души, не по работе. Я знаю как он относился к современной литературе, но должны же у него были быть какие-то авторы, жившие после 15 века, которые ему нравились. А то вдруг мне тоже понравятся. :)

В статье про Вудхауза в Википедии видел на эту тему такую цитату.
Цитата:

в 1935 году в Оксфорде произошел примечательный случай. В комнату, где занимались студенты, вошел один из преподавателей, попросил всех встать и сказал: «Джентльмены, сегодня скончался Честертон. Теперь в Англии остался только один хороший писатель – Вудхауз». Имя преподавателя было Джон Рональд Руэл Толкин.

Hellga 19.10.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от madibayev (Сообщение 1386871)
Хмм, раз он недолюбливал котов, и дал Саурону одну форму, как форму кота, значит он и Саурона недолюбливал? :)

После того как он позволил Саурону убиться об хоббита по собственной глупости - ты считаешь что он Саурона любил? :D

А кот Тэвильдо - это ж прелесть что такое. :)

madibayev 19.10.2014 17:29

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1386936)
После того как он позволил Саурону убиться об хоббита по собственной глупости - ты считаешь что он Саурона любил? :D

Убиться об Хоббита :D:clap:

Ник Игнатченко 19.10.2014 18:24

Цитата:

«Джентльмены, сегодня скончался Честертон. Теперь в Англии остался только один хороший писатель – Вудхауз».
Кстати, интересует достоверность этой цитаты. Откуда она взялась?

Marya 20.10.2014 00:03

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 1386858)
Marya, во-первых, спасибо. А во-вторых, - когда, как и где можно будет купить эту книгу. Хотя, конечно, не англоговорящим-англочитающим (как я) - прочитать ее будет сложно. Но интересно.

арве, книга будет на русском языке! :) В этом отчасти будет ее суть - на английском за время после Карпентера написаны уже просто горы материала, хотя его биография до сих пор лучшая из лучших. Вот буквально на прошлой неделе вышла [ame="http://www.amazon.co.uk/Tolkien-Raymond-Edwards/dp/071980986X/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1413748825&sr=8-5&keywords=tolkien+biography"]очередная биографическая книга[/ame], кстати, весьма неплохая. Автор - филолог и католик, в предмете разбирается весьма неплохо. Там немало интересного про Оксфорд и филологию. Прямо из-под носа увел тему ;) Так что на оригинальность не претендую, но собрать воедино все накопанное и открытое за эти годы, в том числе про развитие легендариума, постараюсь.

Книга выйдет, я надеюсь, в начале 2015 года, во всяком случае, издательство очень хотело бы выпустить ее вскоре после выхода Хоббита-3.

Hellga, записала в книжечку. Про его чтение мне всегда казалось, что the Professor doth protest too much относительно того, что ничего современного не читает и Шекспира не открывает. И про кошек там есть чего по мелочи накопать. Но, конечно, это не энциклопедия по жанру, мне бы такое не потянуть, но если вдруг к слову придется - напишу. Fauna of Mordor, типа. :)

Про Вудхауза. Я этой цитаты раньше не слышала, но гугление показывает, что автором ее был не Толкин, а Т.Х. Уайт, который написал "Короля былого и грядущего". Толкин Вудхауза точно читал, он про "Фермера Джайлса" говорил, что он был задуман немного в духе раннего Вудхауза. Из этого следует, что он читал и раннего, и позднего. И вообще многие его "малые произведения" выросли из той же самой пародийно-ностальгической эдвардианской Англии. Хоть "Мистера Блисса" взять. И "Хоббит" своими несредиземскими корнями уходит туда же. Мне, например, имя "Бинго Болджер-Бэггинс" страшно напоминает Вудхауза, и вообще все эти хоббитские дела - чистый Вудхауз. Ну и, естественно, центральная пара "хозяин-слуга" - но это, конечно, не прямое заимствование, а дань той же традиции.

арве 20.10.2014 00:11

Marya, на русском? О... Конечно я бы ее купила. Обязательно. Если можно, сообщи когда и как ее можно будет заказать. Ура!
А ту, что ты посоветовала, наверно тоже интересно. Но меня все-таки язык останавливает...

Гиллуин 20.10.2014 20:19

Цитата:

Вот буквально на прошлой неделе вышла очередная биографическая книга , кстати, весьма неплохая. Автор - филолог и католик, в предмете разбирается весьма неплохо.
Звучит увлекательно. Но ее, конечно, по-русски не будет... :(

Цитата:

Что бы вы хотели узнать о Толкине, но не доходили руки выяснить?
О! У меня есть запрос. Все, что связано с Бирмингемской Молельней. Отношения Толкина с конгрегацией ораторианцев, св. Джоном Ньюманом и св. Филиппом Нери.

Hellga 20.10.2014 21:13

Цитата:

Сообщение от Marya (Сообщение 1387138)
арве, книга будет на русском языке! :) В этом отчасти будет ее суть - на английском за время после Карпентера написаны уже просто горы материала, хотя его биография до сих пор лучшая из лучших. Вот буквально на прошлой неделе вышла очередная биографическая книга, кстати, весьма неплохая. Автор - филолог и католик, в предмете разбирается весьма неплохо. Там немало интересного про Оксфорд и филологию. Прямо из-под носа увел тему ;) Так что на оригинальность не претендую, но собрать воедино все накопанное и открытое за эти годы, в том числе про развитие легендариума, постараюсь.

Я только Карпентера читала (на русский, ЕМНИП, его тоже переводили) из биографий, а так да, много чего написали - даже у нас в городской библиотеке есть отдельная полочка для книг про Толкина и анализа его творчества, а это вовсе не исследовательская библиотека, а так. :)

Цитата:

Hellga, записала в книжечку. Про его чтение мне всегда казалось, что the Professor doth protest too much относительно того, что ничего современного не читает и Шекспира не открывает.
Ну Шекспира-то он наверняка читал, хотя бы чтобы осуждать. :D

Hellga 11.12.2014 05:21

Телеграф перепечатал свое старое интервью с Толкином 1968 года. :swoon: Я раньше только отрывки из него читала, а тут оно все целиком.

JRR Tolkien: 'Film my books? It's easier to film The Odyssey' - Telegraph

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

Там и интересная запись старой передачи БиБиСи тоже есть, в том числе и с самим Толкином.

Ник Игнатченко 11.12.2014 15:30

Это интервью ещё в 50 номере «Палантира» было полностью переведённым.

oiodj 03.01.2015 11:24

С днём рождения! 123 года - чем не повод для юбилея? Всё-таки интересное число.

Гиллуин 04.01.2015 20:16

Второй день собираюсь написать здесь... сама не знаю, что. Что можно сказать о человеке, которого мы не видели и не знали, но который удивительно близок нам всем? Он подарил нам величайшее сокровище, которое мы едва ли ценим по достоинству, но в то же время почитаем своим по праву. Давайте же будем благодарны. Хотя у него, я верю, уже есть все, чего только можно желать, и мы не можем ничего прибавить, все же будем благодарны, потому что это было бы справедливо.

Mrs.Underhill 04.01.2015 20:22

Перепост из своего дайри:

http://www-images.theonering.org/tor...adets-1907.jpg
Дж.Р,Р.Толкиен в 15 лет (4й слева в среднем ряду), со своим кадетским корпусом в школе King Edward's school в Бирмингеме, 4 апреля 1907.

Через 7 лет эти мальчики пойдут на фронт. И по крайней мере один из них выживет и создаст самый важный и чудесный миф современности, миф, помогающий выжить, жить и остаться человеком, когда ад прорывается на землю.

С Днем Рождения, Профессор!

Спасибо тебе за все!

bres 04.01.2015 20:43

Не могу не присоединится к поздравлениям - лучше ведь поздно, чем никогда. Спасибо Вам, Профессор, за Вашу маленькую, чудесную и с любовью сделанную "картину", на которой так явственно виден отблеск тех самых далёких Гор.

Be sure they still will make, not being dead,
and poets shall have flames upon their head,
and harps whereon their faultless fingers fall:
there each shall choose for ever from the All.

Гиллуин 04.01.2015 21:15

Как вы хорошо сказали! Кажется, здесь собрались самые понимающие люди... :)

Гиллуин 08.01.2015 16:44

Довольно интересная статья, хотя автор и любит замысловатые выражения: Тверская епархия - Лист работы Толкина (к 40-летию со дня кончины писателя)

Indil Ninque 08.01.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от Гиллуин (Сообщение 1452731)
Довольно интересная статья, хотя автор и любит замысловатые выражения: Тверская епархия - Лист работы Толкина (к 40-летию со дня кончины писателя)

Да, интересная и довольно проникновенная статья! Спасибо за ссылку!

Гиллуин 16.01.2015 23:11

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=gxKxceK8CkA&feature=player_embedded"]Ссылка на видео[/ame] Толкин в Оксфорде.

TheHutt 26.02.2015 16:41

Между тем скачал себе за 10 фунтов с британского правительственного сайта факсимиле завещания Профессора. :)

Ник Игнатченко 26.02.2015 17:22

И что же завещает писатель Толкин?

Everlight 26.02.2015 18:33

Давайте, обанкротим британское правительство!

Mrs.Underhill 11.10.2015 04:18

Просто нашла на Тумблр. :)
ПОЗЖЕ: И это оказался не Толкиен. :blush:

https://41.media.tumblr.com/676cad6b...28u7o1_500.jpg

Ник Игнатченко 11.10.2015 14:28

А это точно Толкин?

Burger 11.10.2015 15:10

Загуглил, таки не он это.

How to misappropriate a gardening picture. Enter: Clarence Elliott. Exit: J.R.R. Tolkien. - thetolkienist.com

Да и не похож, если к лицу приглядеться.

Ник Игнатченко 11.10.2015 15:15

О, обогнали уже : )

Меня лицо сразу и смутило. Точнее, форма головы. Не толкиновская она : )

олегович 11.10.2015 15:21

А мне вдруг померещилось, что у пожилого джентельмена (уже как выяснилось совсем другого) на шее Кольцо на шнурке и только потом сообразил, что это лупа или монокль... :D

BirthBySleep 11.10.2015 15:53

Преподаватель травологоии в Хогвартсе.

Mrs.Underhill 11.10.2015 17:12

Burger, спасибо (правда статья чего-то не грузится)! Впредь буду лучше проверять источники. :)

TheHutt 11.10.2015 20:08

Это, между прочим, блог Марселя Бюллеса. :)

Mrs.Underhill 12.10.2015 19:49

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 1586384)
Это, между прочим, блог Марселя Бюллеса. :)

О! И вот теперь линк открылся. Кстати, в этой книге, Garden People, упоминается дама-садовод по фамилии Саквилль-Вест. :)

Ну а теперь настоящий Толкиен, точнее, его рисунки. Вот здесь рассказывается о новой книге "The Art of The Lord of the Rings", в которой будет ~180 рисунков, скетчей, карт, диаграмм и пр. Толкиена, сопровождавших его работу над "ВК".
See the Sketches J.R.R. Tolkien Used to Build Middle-Earth | WIRED

В статье публикуются 8 скетчей, которые я здесь запощу.

Карта логова Шелоб!
http://www.wired.com/wp-content/uplo...26-932x812.jpg

Дальше под спойлером.

Карта Рохана, Гондора и Мордора.
http://www.wired.com/wp-content/uplo...06-932x732.jpg

Расстояния и даты в Мордоре.
http://www.wired.com/wp-content/uplo...4-932x1159.jpg

"Первая карта" Средиземья, с которой сверялись все последующие карты.
http://www.wired.com/wp-content/uplo...96-932x866.jpg

Самая ранняя карта Шира.
http://www.wired.com/wp-content/uplo...26-932x745.jpg

Хельмова Падь и Горнбург.
http://www.wired.com/wp-content/uplo...01-932x863.jpg

Западные Врата Мории.
http://www.wired.com/wp-content/uplo...4-932x1230.jpg

Ортханк: ранние наброски.
http://www.wired.com/wp-content/uplo...07-932x805.jpg
 

Ludo_Ed 15.10.2015 18:12

Нескромно, конечно, но ужасно напоминает мои детские рисунки.

Старый Тук 16.10.2015 10:59

Mrs.Underhill
Какой занятный Мордор в оригинале - совсем не тот дурацкий невероятный прямоугольник, что встречается на большинстве карт.

Mrs.Underhill 24.10.2015 04:06

Потрясающая находка в магазине Blackwell's (Rare Books) в Оксфорде: в копии "Властелина Колец", принадлежавшей иллюстраторше Паулине Бэйнс, обнаружилась карта Средиземья с записками и пояснениями Толкиена!

Кто-то недавно передал эту книгу в Blackwell's (как раритет, принадлежащий Бэйнс), и из нее выпали листочки - карта и записки Профессора! Бэйнс работала над цветным постером с картой Средиземья, который должен был быть издан в 1970г., и вытащила эту карту из другого, более старого издания "ВК", как базу для своей работы. А Толкиен на этой карте написал для нее всяческие пояснения!

И вот теперь это нашлось и Blackwell's будет эту карту продавать за 60000 фунтов.

Самое интересное из его записок: Хоббитон должен был быть на широте Оксфорда (ыыы!), Минас Тирит вдохновлялся итальянским городои Равенной (и должен был быть на той же широте). Еще в качестве точек-ориентиров упоминались Белград, Кипр и Иерусалим. А также Толкиен оставил много заметок по поводу флоры и фауны в разных областях карты.

Причем о существовании этой карты с заметками Профессора было известно из его переписки с Бэйнс, но карта была у Бэйнс дома и до сих пор ее никто не видел, она нашлась случайно!

А я ведь была в этом магазине, и у меня там тоже была невероятная находка! У нас дома было издание 60х годов Ильфа и Петрова, "12 стульев" и "Золотой теленок" в одном томе, которое я с детства любила. При всяческих переездах в 90е книга пропала. А 10 лет назад я была в Оксфорде, зашла в этот магазин, и в отделе литературы на иностранных языках вдруг вижу эту книгу, именно это издание! Будто со старым другом воссоединилась. :)

А теперь источник этой новости (может, и для сайта перевести?)
Tolkien's annotated map of Middle-earth discovered inside copy of Lord of the Rings | Books | The Guardian

А вот сканы карты из другого источника, они более крупные:

Левый верхний угол


Правый верхний угол


Левый нижний угол


Правый нижний угол

Mrs.Underhill 24.10.2015 18:21

Вот тут эту карту "склеили" и сделали более контрастной, чтоб легче было читать заметки Толкиена:


А это собственно постер Паулины Бэйнс, который получился в результате (обратите внимание на Дорвинион! :) ). Там еще иллюстрации разных объектов в кружочках интересны, т.к. Профессор тщательно объяснял каждую деталь:

Mrs.Underhill 30.10.2015 00:43

Народ продолжает изучать эту карту, и вот ее уже частично транскрибировали, под спойлером. Надеюсь на наших англоязычных товарищей, что они в итоге расшифруют все до конца!

Насчет Минас Тирита и Рaвенны там упоминается только то, что Минас Тирит должен быть примерно на широте Равенны, а что он похож на Равенну, не говорится. Широты поминаются в основном ради флоры и фауны, насколько я поняла.

Elvenstar 30.10.2015 16:19

Не знаю что там пишут другие, не особо смотрел, но у меня больше доверия этой расшифровке карты, чем той что выше.

"Где карта, Билли? Нам нужна карта!" - Обо всем и ни о чем

Hellga 30.10.2015 16:31

Цитата:

Сообщение от Elvenstar (Сообщение 1596500)
Не знаю что там пишут другие, не особо смотрел, но у меня больше доверия этой расшифровке карты, чем той что выше.

"Где карта, Билли? Нам нужна карта!" - Обо всем и ни о чем

Хотела похвалить этих ребят, но дошла до:

Цитата:

Но до Дорвиниона там стояло другое, жирно зачеркнутое название. Если постараться разобрать, то получим следующее: "MILDOR [wineland]", то есть "Мильдор (страна вина)". Слово "мильдор" у Толкина до сих пор не встречалось. А "mil" обозначало на синдарине "любовь, привязанность". Теперь мы знаем, что это слово могло означать также и вино.
и передумала. Делать настолько далекоидущие лингвистические выводы на основе чего-то жирно зачеркнутого и слабо сочетающегося со всем обстальным - мне такой подход не импонирует.

Elvenstar 30.10.2015 16:57

А кто автор той расшифровки? - http://i.imgur.com/RooGl6C.jpg Откуда она?

Mrs.Underhill 30.10.2015 18:55

Цитата:

Сообщение от Elvenstar (Сообщение 1596518)
А кто автор той расшифровки? - http://i.imgur.com/RooGl6C.jpg Откуда она?

Отсюда:
https://www.reddit.com/r/tolkienfans...overed/cwec79d

Это просто человек пытался разобрать почерк Толкиена, он ни на что не претендует. Ну и поскольку он native speaker, у него на это больше шансов, чем, скажем, у меня. :)

Elvenstar 30.10.2015 19:07

Вот что пишет по поводу данной карты автор, чью расшифровку я скинул выше - Возвращаясь к карте - Обо всем и ни о чем

Mrs.Underhill 30.10.2015 19:21

Очень интересно читать эти разбирательства. Почерк у Толкиена, конечно - мнэээ... :D Наверно больше шансов будет у тех, кто cможет посмотреть на саму карту, и думаю, что скоро и официальный транскрипт появится.
Только про Хоббитон точно написано, что он на широте Оксфорда, это и во всех публикациях о карте поминают. :)

Hellga 30.10.2015 19:27

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 1596600)
Очень интересно читать эти разбирательства. Почерк у Толкиена, конечно - мнэээ... :D Наверно больше шансов будет у тех, кто cможет посмотреть на саму карту, и думаю, что скоро и официальный транскрипт появится.

Конечно. Например, я на сканах вообще почти ничего не могу прочитать, с оригиналом было бы гораздо проще. И есть немало людей с опытом разбирания толкиновских рукописей - наверняка они подключатся. Те же Хэммонд и Скалл, Рэтлифф, библиотекари из Окфорда и Маркетта... :)

Mrs.Underhill 30.10.2015 19:33

Если им эта карта достанется в руки, то да. А пока ее продают на аукционе, и кто ее купит, и что с ней будут в итоге делать - неизвестно. Надеюсь, что покупатель озаботится расшифровкой и подключит к этому специалистов. Мне понравилась где-то шутка, что карту у всех точно перебьет Стивен Колбер. :)


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot