Мне кажется, очень важен ответ на вопрос "зачем"? Зачем это написали? Если чтобы рассказать о чем-то важным, поднять больной вопрос - это одно, а если просто по любимым героям соскучились - другое. В первом случае может подкачать язык, система образов, но все равно будет интересно. Во втором - вряд ли. Есть еще такие, которые просто развлекаются. Им я бы сказала: сколько угодно, но не здесь. Оставьте в покое Среднеземье, есть много других фэндомов, там и развлекайтесь.
И еще. Фанфикшн - область, где можно все, если умеешь. И это "если" ключевое. Беда в том, что большинству авторов до этого умения очень далеко :(

Для меня хороший, действительно хороший фанфик - это такой, который красиво написан. В нем даже какого-то супер-умного и важного сюжета может не быть, но если красивый язык, и если фанфик "цепляет" при прочтении - то все. :)
Ну и желательно, чтобы автор был все-таки знаком с предметом, по которому пишут фанфик - чтоб Саурона не путали с Саруманом, Лотлориэн с Ривенделлом и т.п.

Я почти согласна с таким мнением. Лично я вообще не могу читать фанфики по Средиземью, потому что Толкин неповторим. Хотя, здесь стоит сделать оговорку. Фанфики юмористические, стебные мною усваиваются значительно лучше всех остальных. Может, потому что они воспринимаются не совсем как продолжение Толкиновских книг? Признаться, из всех фанфиков по ВК и Сильмарилиону я больше всего люблю ОДО, ПГ от Эллениэль и Эстелл Грейдо и Шедевры, выложенные на ХА в разделе "Юмор". И эти творения мне кажутся действительно хорошими и удавшимися.

А я по этой причине не могу их писать :) Читать когда-то тоже не могла, а потом привыкла. Притупилась острота восприятия.

Хотя, здесь стоит сделать оговорку. Фанфики юмористические, стебные мною усваиваются значительно лучше всех остальных. Может, потому что они воспринимаются не совсем как продолжение Толкиновских книг? Признаться, из всех фанфиков по ВК и Сильмарилиону я больше всего люблю ОДО, ПГ от Эллениэль и Эстелл Грейдо и Шедевры, выложенные на ХА в разделе "Юмор". И эти творения мне кажутся действительно хорошими и удавшимися.
А я такого вообще не выношу ни в каком виде. Вижу надпись "юмор" и сразу закрываю.

Точно! У меня тоже самое.:)

Чего так? По-моему, есть вполне неплохие вещи.

Не могу и все. Воротит.

Ну, впрочем, это уже на вкус и на цвет. Не буду навязывать своё мнение

Я наоборот не могу читать никакие фанфики кроме стебных и юморных. Слишком серьезные вызывают желание сразу бросить это дело.

О, я тоже хорошо воспринимаю только ВК-шный юмор. Всё же остальное у меня расценивается как посигательство на талант Толкина.

Дэн, Risus
Ага, ППКС. Серьезные весчи воспринимаются скорее как плагиат, чем как фанфикшн. Но есть некоторые темы, которые обстебыванию не подлежат в принципе. Где-то в инете я случайно наткнулась на отрывок юмористического фанфика по Нирнаэф Арноэдиад. Найти бы автора - живым бы не ушел.

Ло

Все зависит от того как написать.
Мне как то попался тож юморной фанфик про похождения Братства. Честно говоря плеваться хотелось. Такое издевательство. В то же время встречаются такие вещи в которых некоторые весьма тонкие темы очень изящно обыгрываются. Нет таког очувства что свершилось святотатство.

Дэн
Ну да. В конечном счете все зависит от таланта автора...:)

"Притупилась чувствительность зрителей..."(с) :D


Ло, Дэн, но ведь есть фанфики-настоящие художественные произведения... :( И почему обязательно воспринимать их как плагиат, если они не "перепевки", а раскрывают нечто в мире Арды, до чего у Толкина руки не дошли...
А у него очень до многого не дошли руки. И вот что он сам пишет по поводу:

"Главные события я собирался изложить во всех подробностях, а прочие изобразить двумя-тремя мазками. Цикл должен был представлять собой единое целое и в то же время производить впечатление незаконченности, чтобы и другие — не только писатели, но и художники, музыканты, драматурги — могли поучаствовать в его создании. Смешно, не правда ли? Наивно и смешно."

У меня как-то достаточно доверия к писателю, чтобы подхватить его задумку - создать мифологию, которая долго будет источником баллад... а не просто написать цикл книг... :( Нужно петь Средиземье, а не перепевать Толкина?

Veda Cong

Ты не поняла. Я просто не люблю серьезные фики. Если мне нужны будут серьезные вещи, то я могу и нормальную книгу почитать. А читая юморные, я с одной стороны перемещаюсь в любимый мир, с другой отдыхаю там всей душой)

Ну как можно погружаться в мир, если феаноринги из шкафа вылазят?:D Для меня, то есть, юмор (хороший) - отдых душой, но никак не погружение.)

+1 :D

Хотя если юмор тонкий, а сам фанфик с хорошо прописанной логичной Ардой, если в смехотворчестве его идея не заключается... но вот Перумов и Еськов явно не туда погружают :D

Побольше бы таких.
А то есть хорошие в жанре "только смеяться", есть просто пародии... а вот таких мало.:(

А вот у меня насчёт перемещения в любимый мир несколько другая позиция. Всё-таки Толкин - единственный на Свете, и, может я ошибаюсь, но ни одного ещё такого фика я не встречала, чтобы он воспринимался как Средиземье профессора. И от жанра и таланта автора это, по-моему, не зависит. Да, есть хорошие, действительно стоящие произведения, но они воспринимаются как нечто отдельное, не являющееся частью Арды. Но ведь это тоже неплохо? Вроде как и чувства к ВК не задеты, и фанфики с их авторами ругать не приходится:)

А я по ВК только один такой видела - "долина Горгорот". И еще ряд стихов. А вот по Сильму - сколько угодно. Потому что ВК все же законченное произведение, а прочее творчество он специально оставил незаконченным, как по вышеизложенной цитате;)
Ну, конечно, на вкус и цвет, но для меня, например, ПТСР - живой и очень красочно описанный взгляд на то же Средиземье. По большей части, согласуемый. Хотя конечно "по большей", но тема раскрыта хорошо.
А уж в Ab Surdo или фиках Нион - еще больше...


С другой стороны, есть и такие вещи, которые по умолчанию не могут быть восприняты не как апокрифы. Имхо...

Veda Cong

Именно потому то я и предпочитаю фики про Сильму. В нем столько недосказанного, что в фиках, пусть даже в юморной форме можно увидеть неплохие варианты развития событий

А кто Вам сказал, что они шутили?

Если воспринимать их без чувства юмора, то легче просто убить себя об стену.
Но вообще-то речь была не столько об юморе сколько о погружении в Арду:)

Veda Cong

Я видимо неправильный) Я Перумку всерьез воспринимаю)

Ты же извращенец, гордись этим :D

Может, и не шутили, но все равно не туда.

А я вот так и не читала Перумова. Всё думаю - может, попробовать его продолжение ВК прочитать. Или лучше не стоит?...:confused:

Все тесты говорят что Перумов нравится лишь одному из четырех Толкинистов)))

На Вашем месте я бы не стала... :(

Где Вы видели этого одного? Покажите, я таких не встречала.

Гиллуин

Ну я напримр! Очень уважаю его творчество.

Гиллуин
Не стоит уж так уверенно говорить за всех об отношении к Перумову. ;) За себя скажу - да, я люблю его творчество, и "Сильмариллион" я заставила себя прочитать уже после перумовского "Адаманта Хенны".

Знаете, я бы все-таки не стала называть книги Перумова фанфиком по произведениям Толкиена. У Перумова совершенно другая, своя Арда, другое течение жизни, другая философия... В общем, совершенно другая книга. Ну не воспринимаю я "Кольцо тьмы" как продолжение "ВК", хоть убейте меня.

Иной вопрос, стоило ли брать за основу Арду Толкиена и отталкиваться от нее.:)

Поздравляю! Среди моих хоть сколько-нибудь знакомых Вы первый такой. Честное слово!

Среди моих тоже :)

Гиллуин

А среди моих их немало.
Многие пришли к Толкиену именно через Перумова :)

Фрэо

ППКС!!!

Видать, разные у нас знакомые. Когда мы начинали, Перумов еще и написать-то ничего не успел...

Гиллуин

Интересно в какое время вы начинали)))
Перумка то Кольцо Тьмы еще в конце 80-х написал)

Гиллуин

Ну не знаю точный год написания, но первое издание "Кольца Тьмы" Перумова случилось кажется в 1993 издательством "Северо-Запад", тем же самым, что в том же самом году выпустило комплект из четырех книг - ВК плюс Хоббит в переводе ГриГру, который и породил огромную волну почитаталей. И я не уверена, есть ли какие-то русскоязычные издания ВК, выпущенные раньше первой половины 90-х. Про Сильмариллион и говорить не приходится.
Но если конечно вы читаете на языке оригинала и начинали непосредственно с 50-х годов прошлого века, тогда мне действительно нечего вам возразить. :)

Значит, я перепутала время. Я не видала этого севера-западного издания, мне встретилось только другое, года 99го или около того.

Значит, я перепутала время. Я не видала этого севера-западного издания, мне встретилось только другое, года 99го или около того.

А я вот к Толкину пришла через его экранизацию. А если быть точной, то через гоблинский перевод.:) Но не о том речь. Я вот много о Перумове слышала, и у меня сложилось такое впечатление, что писатель он неплохой, но страдает излишней тягомотиной. Впрочем, что касается его варианта Арды, то тут я даже от нетолкинистов слышала преимущественно отзывы вроде "чушь какая-то". На мой взгляд он зря пошёл на такое. Многие ругали Джексона за то, что он коснулся святыни, но Перумов в этом плане зашёл даже дальше. Когда продолжение таких книг как ВК пишут полноценные писатели, это задевает куда больше, чем попытки, так сказать, рядовых поклонников воплотить мир произведения в фанфиках.

А мне кажется, что тут дело не в том, воспринимается ли мир, описанный Перумовым, как другая, его собственная Арда. Ведь что есть фанфик вообще? Может, я ошибаюсь, но по-моему, это произведение написанное поклонником книги (автора), в котором присутствуют герои этой самой книги (автора). Так или иначе, Перумовская версия вроде попадает под определение фанфиков. Что же касается того, что у него вышла совершенно другая книга, то это вполне логично. Даже те исключения, что пишут фики, удивительно похожие на произведения самого профессора, в конечном итоге всё равно кажутся чем-то совершенно отдельным и самостоятельным. А основная масса и вовсе ничем не напоминает первоначальное Средиземье.

Risus
У Перумова действие происходит через 350 лет после ухода Колец, то есть герои уже не те. Я просто не знаю, считаются ли фанфиком сочинения о событиях, происходящих в тех же государствах, но с другими персонажами.

Я, честно сказать, и сама не знаю... Впрочем, может я и не права насчёт Перумова. Просто сама-то я его,как уже было сказано, не читала, так что вряд ли могу объективно оценивать его творчество.

Считаются, конечно. Другой вопрос что Перумов - профессиональный писатель.

Писатель-то он, разумеется, профессиональный, но ведь всё равно в некотором роде фанат Толкина.:)

Среди Профессиональных писателей немало поклонников Толкиена) Это так, как слову)

Risus
А почему "но"? Или писатели не люди?:)

Фанфик фанфику рознь, есть апокрифы, а есть фанфики, воспроизводящие мир, законы и обычаи народов, характеры... :(

Провессиональных писателей сейчас немало. В сущности, каждый, чьи книги продаются, объявляется профессиональным писателем. Уж не думала что услышу это в защиту Перумова...

Вот Еськов тоже много интересного написал, но "Последний кольценосец" вряд ли писательская удача. То есть его положительные персонажи мне ой как нравятся... но к Профессору они не имеют ни малейшего отношения!

Мне кажется, автор, даже при качестве того, что он пишет, может понимать или не понимать взятый Первоисточник... А в случае с Перумовым еще и затянуто:( Таких... боевиков, что ли... в фентезюшном жанре много, но перечитывать их совершенно неохота...

Ээээ... Не очень поняла, что вы имели ввиду.:)

Просто я пользуюсь следующим определением фанфика: фанфикшн – жанр массовой литературы, созданной по мотивам художественного произведения фанатом этого произведения, не преследующим коммерческих целей, для чтения других фанатов. По-моему, последние два пункта не совпадают.