Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит": обсуждение технологии 48 кадров в секунду (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5372)

TheHutt 10.09.2012 16:01

Сегодня понедельник - а значит, продолжение спецвыпуска о технике, используемой на "Хоббите":

http://www.henneth-annun-ru.net/imag...chnologies.jpg

3D, 48 fps… Новые технологии на съемках «Хоббита» | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец - Страница 3

Black Knight 10.09.2012 19:36

Спасибо за перевод, очень интересно - над некоторыми моментами даже и не задумывался...

Не успели на 4К перейти, как японцы уже с 8К экспериментируют... Хотя, если честно, мне кажется, что для домашнего видео и обычного 1080p достаточно...

Ник Игнатченко 10.09.2012 19:47

Пётр, спасибо, что систематизируете и дополняете мои разрозненные знания :)

Если не секрет, сколько гигабайт занимает прокатная цифровая копия двухчасового фильма в 2К? А в 4К?

Black Knight 10.09.2012 20:08

Вот тут нашёл некоторые ответы на свои любопытствующие вопросы. В частности:

Цитата:

Некомпрессированное изображение полнометражного фильма с разрешением 2К занимает около 2Тб. Безусловно, такой объем информации невозможно копировать и передавать в кинотеатры. Именно поэтому при производстве цифровой кинокопии применяют компрессирование (сжатие) файлов изображения с помощью метода компрессии JPEG2000. В результате, пакет файлов (DCP) одной цифровой кинокопии фильма с разрешением 2К занимает около 160-200 Гб. Один рекламный ролик занимает около 2-4 Гб в зависимости от длины и сложности изображения. Благодаря особенностям технологии компрессии JPEG2000 размер файла с разрешением 4К всего на 5-10% превышает объем изображения с разрешением 2К.
Цитата:

Надо отметить, что нельзя сегодня утверждать, что проекция 4К в 8 раз лучше, чем 2К. На небольших экранах, размером до 20 метров разницу в количестве пикселей изображения обычный зритель заметить не может, так как размер этих пикселей меньше разрешающей способности человеческого глаза. Принципиальным количество пикселей становится на больших экранах, но в силу физических свойств технологии SXRD - эта технология не может обеспечить достаточную яркость изображения на больших экранах, т.е. именно там, где требуется большее разрешение изображения.

Ник Игнатченко 10.09.2012 20:46

200 Гб — это относительно мало. Было бы здорово, если бы в недалёком будущем можно было дома смотреть фильмы с качеством кинокопии.

radio_weiss 10.09.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от Black Knight (Сообщение 858749)
Хотя, если честно, мне кажется, что для домашнего видео и обычного 1080p достаточно...

Когда я впервые увидел качество DVD, я решил, что идеал достигнут, и более в этом направлении сделать нечего.

TheHutt 10.09.2012 21:22

Цитата:

Принципиальным количество пикселей становится на больших экранах, но в силу физических свойств технологии SXRD - эта технология не может обеспечить достаточную яркость изображения на больших экранах, т.е. именно там, где требуется большее разрешение изображения.
Несколько месяцев назад с этим боролись при особом показе "Men In Black 3" на берлинском стадионе. Использовалось 6х 4К-проекторов: 2х для левого глаза, 2х для правого глаза и еще 2 резервных. Таким образом посредством использования двух проекторов удалось усилить количество света - но на то это и было экстраординарным событием.

TheHutt 24.09.2012 11:58

Сегодня понедельник, а значит - продолжаем наш спецвыпуск:

Глава 5: Цифровые кинокамеры на съемках «Хоббита»: эпичная цифра
Глава 6: «Хоббит» в 48 кадрах в секунду: с чем его едят

Rheo-TU 24.09.2012 21:58

На главе шестой я дважды вздрогнул.

Первый раз - когда было упомянуто про выбрасывание каждого второго кадра:). Сразу вспомнились собственные опыты по преобразованию PAL в NTSC.
Второй раз - когда прочитал про цветовую гамму. Она не станет ярче при конвертации в 24fps, не?

TheHutt 24.09.2012 23:22

Rheo-TU, зачем же? Это особенности при съемке, не при постпродакшне.

Rheo-TU 25.09.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 862873)
Rheo-TU, зачем же? Это особенности при съемке, не при постпродакшне.

Ну я же непрофессионал, тонкостей не знаю, вот и страшно:hmm:.

TheHutt 15.10.2012 12:37

Новый выпуск статьи о технологиях на съемках "Хоббита" - в этот раз о технологии 3D:

3D, 48 fps… Новые технологии на съемках «Хоббита» | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец - Страница 7

Burger 15.10.2012 14:45

Как всегда интересно.

Маленькое замечание: не "калибрация", а "калибровка".

Ник Игнатченко 20.10.2012 22:55

Это оффтопик, но, возможно, читателям заметок Петра придётся по душе и эта публикация:

Живое ископаемое: круговая кинопанорама на ВДНХ

Рольф 31.10.2012 01:43

Выйдет ли 48 фпс-ная версия Хоббита на диски? И сможет ли блю-рей плеер воспроизвести её?

TheHutt 31.10.2012 02:14

Формат BluRay по спецификации, увы, не поддерживает 1080p в 48fps.

Рольф 31.10.2012 02:54

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 870415)
Формат BluRay по спецификации, увы, не поддерживает 1080p в 48fps.

Печально, а ДВД-плеер? Или на худой конец, просто компьютер?

Маг 31.10.2012 06:56

В инете то должна быть 48 кадровая версия)

Павел 31.10.2012 08:12

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 870415)
Формат BluRay по спецификации, увы, не поддерживает 1080p в 48fps.

Хм, интересно, ни разу об этом не слышал. Был уверен, что сложностей с изданием фильмов в HFR не будет. Таким образом просмотр фильма 48fps в кинотеатре действительно становится премиум-просмотром. Странно, что за это не будут брать дополнительных денег:-)

Маг 31.10.2012 08:14

Не будут. :-) и это хорошо.

Может, мы еще просто не все знаем?)

Павел 31.10.2012 08:31

Скорее всего. Снимать кино в HFR без наличия технологической почвы для его выпуска на носителях - безумие. Фильм который нельзя будет продать на DVD и BD не нужен ни одной студии.

TheHutt 31.10.2012 12:25

Фильм будет продаваться на носителях на стандартной частоте. :)

А для кино это будет новый виток эксклюзивности, который во время "Аватара" был с 3D (которое не существовало тогда для домашних носителей).

Перевод очень хорошей статьи на эту тему от Американской Гильдии Режиссеров (DGA) - на сайте:
Новая оптика: статья DGA о 48 кадрах в секунду | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Burger 31.10.2012 13:51

Так вот именно что логично будет провести аналогию с "Аватаром": для его издания на носителях разработчики специально поторопились издать спецификацию стандарта Blu-ray 3D. Почему бы им для "Хоббита" не добавить секцию типа "HFR Blu-ray"?

TheHutt 03.12.2012 23:47

Зрители "Хоббита" жалуются на тошноту и муторные ощущения:
The Hobbit crowd complains of dizzy spells, nausea - Entertainment - NZ Herald News

Samael 03.12.2012 23:51

Рольф, я думаю, у нас быстро сделают cam-rip 48fps. :D

Туромбар 03.12.2012 23:52

Петр, а вы будете смотртеь фильм в HFR? А то неоднократно замечал, что вы явно не фанат этой технологии. Не первый раз, а вообще.

[SaU]Witch-Lord 03.12.2012 23:53

Черный пиар)))

Etien 04.12.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 870415)
Формат BluRay по спецификации, увы, не поддерживает 1080p в 48fps.

Откуда такая информация? MPEG-4 с кодеком H.264 прекрасно и 60 fps поддерживает. Большинство blu-ray дисков в этом формате (MPEG-4 с кодеком H.264).

TheHutt 04.12.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от Туромбар (Сообщение 881039)
Петр, а вы будете смотртеь фильм в HFR? А то неоднократно замечал, что вы явно не фанат этой технологии. Не первый раз, а вообще.

Если честно, не знаю. На самом деле у меня билеты на первый просмотр куплены уже давно (я постил), а потом в сети появилась инфа, что наш кинотеатр будет показывать в HFR. Так что совершенно не представляю, в каком формате я Хоббита увижу. :)

На самом деле у меня запланировано уже несколько просмотров:
- Премьерный в Residenz (том самом, что с мягкими стульчиками под ноги)
- В субботу - с немецкими толкиенистами в 2D (компанией договорились; там двое не могут смотреть 3D, потому пойдем на 2D)
- Возможно, неделю спустя - на английском (3D, но вроде не HFR).
- Ну и еще есть у нас неподалеку киносеть с HFR - если премьерный показ будет не HFR, то может, сходим туда заценить технологию.

Так что декабрь будет вполне себе занят. :beer:

А про то, что я не фанат технологии... я отношусь к ней нормально, мне интересно ее посмотреть, но я не готов восхвалять ее заранее, не видя результата. :)

TheHutt 04.12.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от Etien (Сообщение 881058)
Откуда такая информация? MPEG-4 с кодеком H.264 прекрасно и 60 fps поддерживает. Большинство blu-ray дисков в этом формате (MPEG-4 с кодеком H.264).

Ну и что? MPEG-4 также поддерживает много ReFrames и уровни выше 4.1 (который - максимум для BluRay).

Вот разрешения и частоты, поддерживаемые BluRay-спецификациями на текущий момент:

Blu-ray Disc - Wikipedia, the free encyclopedia

Туромбар 04.12.2012 00:17

Так я тоже пока не восхваляю, но хочу увидеть фильм в первый раз в задумке режиссера.)

TheHutt 04.12.2012 00:25

Я бы мог (меня звали) - но в этот день у меня не получается. 12го я в командировке, увы.

TheHutt 04.12.2012 12:23

Рецензенту Hollywood Reporter не понравились 48fps:

Цитата:

Then there is the technical innovation of Jackson's decision to film not only in 3D but in 48 frames per second, double the standard number. The results are interesting and will be much-debated, but an initial comparison of the two formats weighs against the experiment; the print shown at Warner Bros. in what is being called High Frame Rate 3D, while striking in some of the big spectacle scenes, predominantly looked like ultra-vivid television video, paradoxically lending the film a oddly theatrical look, especially in the cramped interior scenes in Bilbo Baggins' home. For its part, the 24 fps 3D version had a softer, noticeably more textured image quality.

TheHutt 04.12.2012 12:56

И еще одна разгромная рецензия Movieline конкретно в плане 48 fps.

Samael 04.12.2012 13:04

Вся разгромность заключается в банальном: непривычно глазу. То, что персонажи двигаются быстро - это можно увидеть на любой качественной плазме с играющим блю-реем. Аналогично про детализацию. Мы просто не привыкли к такому. Как результат: телевизионное ощущение.

Yura_Fizick 04.12.2012 13:14

Не стоит воспринимать список кинотеатров в стране, которые будут показывать в 48 к - за чистую монету. Ситуация сложнее чем кажется.

TheHutt 04.12.2012 13:16

Они не все пройдут сертификацию?

Yura_Fizick 04.12.2012 17:59

Так точно. уже несколько отсеились.

Туромбар 04.12.2012 18:05

А что там с датами сертификации и оглашения?) Билеты покупать ровно через неделю.) Очень волнуюсь прошляпить.)

TheHutt 04.12.2012 18:12

Цитата:

Сообщение от Yura_Fizick (Сообщение 881320)
Так точно. уже несколько отсеились.

Когда финальный список будет - поделитесь? :)

Yura_Fizick 04.12.2012 18:16

Да, конечно.
К примеру сегодня отсеялись 3. День продолжается.

Туромбар 04.12.2012 18:19

Я не Юра, но у КП надеюсь источники надежные.:)
КиноПоиск ‏@kinopoiskru
Цитата:

По нашим данным, точный ответ на вопрос «Будут ли в России показывать «Хоббита» в 48fps и если да, то где?» станет известен к концу недели.
А почему отсеиваются то?_) Проектор не так как то воспроизводит?
А если поставить вопрос наоборот?) Кто нибудь прошел уже проверку?

P.S.Пожалуйста, сделайте тройную проверку Мираж Синема Озерки в СПб, если с ним начнут возникать трудности.:) Это идеальный вариант для Питера, после IMAX'ов.) Там очень большой хороший зал с отличным звуком и здоровым. экраном.
Шучу конечно, но все же.

Yura_Fizick 04.12.2012 19:13

Примерно так. (про конец недели).

Да. технология новая и неопробованная. Уорнеры отказываются отвечать, если по вине плохоотлаженного оборудования негатив пойдет в адрес фильма. Поэтому контроль - строжайший.

Предположу что процентов 10 отсеяться по причине: "Блин, а мы не знали, что 48квс это не обычное 3Д".

Туромбар 04.12.2012 19:20

Вот он полный ответ. Спасибо. Ждем конца недели.))

TheHutt 06.12.2012 13:15

Рецензия особенно на тему 48fps, очень положительная:

Jackson's 'The Hobbit' Debuts in 48FPS - Will the Future Be in HFR? | FirstShowing.net

Etien 06.12.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 881062)
Ну и что? MPEG-4 также поддерживает много ReFrames и уровни выше 4.1 (который - максимум для BluRay).

Вот разрешения и частоты, поддерживаемые BluRay-спецификациями на текущий момент:

Blu-ray Disc - Wikipedia, the free encyclopedia

Я думаю, реализация 48 fps на blu-ray это вопрос времени, причем не продолжительного. :)
Просто раньше это было никому не нужно.

Эльдарион 06.12.2012 22:01

Расскажите, пожалуйста, мало понимающему в этих ваших видео-форматах.:)
Когда появится ДВД на прилавках или торрентах дома на мониторе Хоббита можно будет в 48fps посмотреть?

Etien 06.12.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от Эльдарион (Сообщение 881809)
Расскажите, пожалуйста, мало понимающему в этих ваших видео-форматах.:)
Когда появится ДВД на прилавках или торрентах дома на мониторе Хоббита можно будет в 48fps посмотреть?

Релиз на dvd, blu-ray запланирован, приблизительно, на май 2013. Не знаю, можно ли верить этому источнику: The Hobbit: An Unexpected Journey DVD Release Date

А вот с 48 fps пока не ясно, будет ли он вообще. А если и будет, то когда...

Etien 06.12.2012 23:01

Вопрос проигрывания 48 fps на blu-ray проигрывателях может или скорее всего упирается, не только в отсутствие поддержки 48 fps на blu-ray дисках, но и в отсутствие возможности его воспроизведения, из-за несовершенства аппаратной начинки blu-ray проигрывателей.
Если это так, то это печально.

Это лишь мое предположение.

Туромбар 08.12.2012 22:28

Вот и конец недели близко.. Ждем информации..Сколько уж дальше тянуть не знаю..)


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot