Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   "Хоббит-1": Рецензии, отзывы в СМИ (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5535)

Mr.Aufiderzein 03.12.2012 04:27

Цитата:

Сообщение от Павел (Сообщение 880724)
Какая связь?

Есть связь.

Павел 03.12.2012 04:32

Эх, вот бы эмбарго продлили до 19-го декабря:-)

Маг 03.12.2012 04:36

Так никто же спойлеры читать не заставляет)))

48 FPS 03.12.2012 09:10

На BFCA упал до 80/100

Mrs.Underhill 03.12.2012 09:34

Цитата:

Peter Jackson has a total b**** for Thorin.
Питер Джексон мыслит в правильном направлении, я с ним солидарна. :)

Gash 03.12.2012 09:56

Наконец то полноценная рецензия! Which Way Is Awesome?: The Hobbit - A Review

Цитата:

MY RATING: 10

Running Time: 166 mins

Directed by Peter Jackson

Starring Martin Freeman, Ian McKellen, Richard Armitage and Andy Serkis


I can hear the chorus of doubters now:

"The Hobbit is too short of a book to be stretched into 2 movies, let alone 3!"

"It's lightweight kids stuff! Nothing like The Lord Of The Rings."

"Peter Jackson is a hack now who can't direct a good movie anymore. Have you seen The Lovely Bones?"

Consider the chorus silenced! The team of Peter Jackson, Fran Walsh and Phillipa Boyens (with an assist from Guillermo Del Toro) have brought us seamlessly back into the Tolkien universe with the first of 3 "Hobbit" films. It's honestly a miracle they were able to pull it off. Some of those criticisms are entirely justified. The novel "The Hobbit" is indeed a short tale that is much lighter in tone than "Lord Of The Rings". And while the merits of any director's work are always a subjective matter, I certainly can't argue with anyone when they say that both "King Kong" and "The Lovely Bones" were a step down from the "Rings" trilogy. However, once this movie gets going all worries are thrown aside. The team has managed to wring so much drama and suspense out of the very small piece of literature they are adapting, largely because they do precisely what movies aren't supposed to do as well as books. By stretching out the book, they are able to go into detail about things that are merely glanced over in the text, creating a more fully realized universe than the source material. Battles mentioned as anecdotes in the text are breathtakingly brought to life in full detail, and some seemingly minor predicaments in the speedy story of the Tolkien book are given import simply by allowing each to have its moment.

This is a movie about storytelling, first and foremost. We are introduced to Bilbo Baggins as an old man, writing down his account of the events that are about to transpire, so that Frodo can finally know the story of his life. As the film progresses, many legends are told and some new ones are born. We witness the dragon attack on the Dwarf Kingdom of Erebor. We are shown an epic battle between dwarves and orcs that sows the seed of resentment in the heart of the dwarf leader Thorin (Armitage) and his sworn enemy the Pale Orc. Though all of this is merely prelude to the story at hand, it is crucial for allowing the events to have the proper weight. Rather than simply following the quest Bilbo (Freeman) must go on with the dwarves and Gandalf The Grey (McKellen), these ripping good yarns allow us to understand exactly what's at stake.

Martin Freeman turned out to be a fantastic addition to the universe, in spite of the doubters' claims that he was too "ironic" for the material (there they go again). There is a clear distinction drawn between Bilbo and Frodo as protagonists which stems from Bilbo's legacy. He is torn between his simple, unassuming Baggins side and his thrill-seeking, more assertive Took side. This allows Freeman some freedom to contribute something new to the film series, and he delivers solidly. Ian McKellen is once again magnificent in arguably the most iconic role of his long career. And surprisingly he gets to kick more ass than usual. The impossibly spry old man (no doubt with the help of a few stand ins) does quite a bit of running, fighting and sword-wielding here, to the delight of us all. I won't spoil how Gollum figures into this tale, mainly because the sequence involving him is such a joy to watch play out, but I have to once again congratulate the great Andy Serkis for yet another insanely good motion capture performance. Anybody can put on the wetsuit with the silver balls all over it and allow computers to capture their movements. But nobody can imbue pure feeling and humanity into a CGI performance quite like Serkis can.

After all the headaches involved in getting this on the big screen, its certainly easy to enter into this new film with some amount of skepticism. But what has finally emerged is a towering epic on par with the first three films in the series; a masterclass in fantasy filmmaking with some of the best, most authentic genre setpieces filmed this year. Say what you will about Jackson as a director, but no one can deny that his style and sensibility is perfectly suited to this kind of movie. He allows us to believe, for a fleeting moment, in a world populated by giant eagles and tree people that coexist with wizards, demons and elves. The movie is imbued with the same spirit of fellowship and brotherhood, as well as the humor and gravitas, that marked both the Tolkien works and the first series of films. I'm so glad to have these movies back, and I'm even happier to report that this first one makes me feel like we never left.

SIDE NOTE: I saw the movie in the standard 24 frames per second rate and I plan to go back on opening night to see it in 48 FPS with some 3D glasses on to see how all the new technology affects my viewing experience. As for now I can't comment either way on those things. I can only say that as a film, without all the bells and whistles, it works perfectly.

Gash 03.12.2012 11:18

Еще порция положительного твитта:

Цитата:

Jason T. Clark ‏@Jason_T_Clark
#Hobbit was fantastic!!! So happy to be back in
Middle-Earth. This is a must see. 48Fps is
interesting, but overall I didn't care for it.
Цитата:

Matthew P. Spill ‏@matthewspill
Hobbit was great! 48fps is weird. Neat but not
necessary. Can't wait for next December!
Цитата:

Joanclair Richter ‏@joanclairme
Hobbit screening - visually stunning. The beginning
of it all. Peter Jackson Q & A - what a mind!

Цитата:

Nicholas DeNitto ‏@NicksMovies
Just saw The Hobbit and was STUNNED. See this
movie in 3D at 48 FPS! It looks incredible!

Entwife 03.12.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 880742)
Питер Джексон мыслит в правильном направлении, я с ним солидарна. :)

А можно намекнуть хотя бы, в каком направлении мыслит автор слов "total b..."? :lol:

sobocage 03.12.2012 11:37

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 880750)
А можно намекнуть хотя бы, в каком направлении мыслит автор слов "total b..."? :lol:

Total badass. Крайне крут, короче.

Entwife 03.12.2012 11:46

Спасибо. Правда, мне показалось, что у Торина будет ещё и немного более "человечный" характер, чем в книге. Но мне это даже больше нравится. :)

Gash 03.12.2012 11:55

Во как
Цитата:

Eric Brown ‏@ TheEricBrown
Just saw The Hobbit . It moved faster and held my
attention better than any of the LOTR movies.

Eldariel 03.12.2012 12:08

Что ж, новости, в принципе, хорошие. Единственное, что омрачает радость - навязчивая мысль: "Почему же, почему же так медленно тянется время??";)

Павел 03.12.2012 12:57

Неудержался, прочитал ревью. Оно просто шикарное. И спойлер по-сути один.
"The Pale Orc" это же Азог? Жив похоже все-таки, зараза.
 

Gene 03.12.2012 13:06

Наверное, стоит скорее интересоваться мнением тех рецензентов, кому очень запала в душу прошлая трилогия. Иначе есть риск неправильно понять людей, которые таки дождались своего Джа-Джа-Бинкса Радагаста, ведь им так не хватало странных клоунов в ВК.

Gash 03.12.2012 13:08

Говорят в фильм нет нескольких сцен из трейлеров - несколько сцен в начале фильма в шире и сцена Бильбо с Нарсилом, которая из первого трейлера.

Gash 03.12.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Gene (Сообщение 880768)
Наверное, стоит скорее интересоваться мнением тех рецензентов, кому очень запала в душу прошлая трилогия. Иначе есть риск неправильно понять людей, которые таки дождались своего Джа-Джа-Бинкса Радагаста, ведь им так не хватало странных клоунов в ВК.

Попадалась пара отзывов, в которых говорится - если вы фанат ВК, то вы не разочаруетесь.

Павел 03.12.2012 13:22

Цитата:

Сообщение от Gash (Сообщение 880769)
Говорят в фильм нет нескольких сцен из трейлеров - несколько сцен в начале фильма в шире и сцена Бильбо с Нарсилом, которая из первого трейлера.

Ну дык для режиссерской версии должно же было что-то остаться:-)

Gash 03.12.2012 13:42

Пара настоящих отзызов с форума IMDb
Цитата:

. Saw a screening of the hobbit tonight in hollywood.
It was amazing! The best CGI i probably have ever
seen. If you are a die hard fan of the LOTR films
then you will not be let down. A fun ride, lots of
action and story, beautiful cinematography and
music.
No spoilers from me. Enjoy the film!

The friend I took is a bigger fan than me and he
said he liked them just as much or more than the
originals.
IMDb :: Boards :: Der Hobbit - Eine unerwartete Reise (2012) :: Saw a screening tonight!
Цитата:

I saw the film with the National Board of Review.
Due to their guidelines, I'm not allowed to publish
any official reviews until the film is released.
However, there's no rule against me just talking on
a message board.
Visually, the film is stunning, particularly in 3D 48
fps. Completely engrossing and hardly a dull
moment. There's a good amount of light hearted
humor, especially from the dwarves, so the tone
isn't too gloomy. The action sequences are
thrilling, particularly an opening sequence where
Smaug the dragon destroys a town. There's also a
stimulating, grand scale battle between a few stone
giants that the dwarves and hobbit literally get
caught between. The ending can feel a bit out of
the blue if you aren't familiar with the other films.
Overall though, an incredible experience.

I'll admit I was a bad critic and didn't rewatch the
original trilogy before seeing this one, so they
aren't fresh in my mind. As far I can remember, I
believe this was better than Fellowship and TT.
However, let it be known I didn't consider either of
those films to be particularly fantastic. They were
great, but they didn't capture me the way this one
did.
If you're a die hard fan, I highly doubt you'll be
disappointed in The Hobbit. The only way I can see
fans of LOTR being disappointed is if they are
expecting it to be as serious as the original trilogy.
The Hobbit has lots and lots of humor in it, to the
point where you can even argue it's making fun of
itself. But there are plenty of intense moments of
violent battle to balance it out.
My review will be published on
FestivalOfFilms.com the day The Hobbit is
released. I'd love to publish it earlier, but the
guidelines of the group I'm with do not allow for it.

IMDb :: Boards :: Der Hobbit - Eine unerwartete Reise (2012) :: SEE IT IN 3D 48 FPS!!!!

TheHutt 03.12.2012 15:59

Сдержанная рецензия:

FLIP: Film Review: The Hobbit - an Unexpectedly Long Journey

И восторженная:

Which Way Is Awesome?: The Hobbit - A Review

Mrs.Underhill 03.12.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 880750)
А можно намекнуть хотя бы, в каком направлении мыслит автор слов "total b..."? :lol:

На PG-13 это значит, что Питер Джексон, сильно, эээ... тащится от Торина. :greentong И правильно делает!

У Торина интересная и трагическая арка характера, и динамика с Бильбо. Если я буду тащиться от них двоих (а с этими актерами шансы велики), то прощу все остальное, и для меня фильм попадет в точку.

Entwife 03.12.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от Gene (Сообщение 880768)
... есть риск неправильно понять людей, которые таки дождались своего Джа-Джа-Бинкса Радагаста, ведь им так не хватало странных клоунов в ВК.

Может этот автор - фанат ЗВ и ему очень хочется везде видеть любимых персонажей. Почему-то не пришла ведь на ум аналогия с ролью Шута в "Короле Лире".

Туромбар 03.12.2012 18:07

Цитата:

The only way I can see
fans of LOTR being disappointed is if they are
expecting it to be as serious as the original trilogy.
Эх, я конечно все понимаю, Хоббита читал и т.д., но все равно очень хотел, что бы оставался дух ВК-трилогии. Ну все равно надеюсь, что он будет.))

Блин, фигово если не будет сцены с Нарсилем.((

арве 03.12.2012 18:41

Народ. Это нечестно. Молодцы. Все всё по аглицки понимают, читают, цитируют. Сидишь полным дураком (пардон, дурой) и глотаешь, как подачку отдельные переведенные слова или - о, ура!!! - фразы. Эх...

Samael 03.12.2012 18:46

Цитата:

Блин, фигово если не будет сцены с Нарсилем.((
А зачем она нужна? Для мгновенья ностальгии? Для этого хватит и Элронда.

Цитата:

Может этот автор - фанат ЗВ и ему очень хочется везде видеть любимых персонажей.
У фанов ЗВ Джа Джа - не очень любимый персонаж.

Понравилась объективная критика 48fps - обилие деталей отвлекает от просмотра. Действительно, надо привыкать....

Туромбар 03.12.2012 18:48

Просто потому что момент красивый.)) Ну и да, настольгия.))

[SaU]Witch-Lord 03.12.2012 18:52

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 880862)
А зачем она нужна? Для мгновенья ностальгии? Для этого хватит и Элронда.


У фанов ЗВ Джа Джа - не очень любимый персонаж.

Понравилась объективная критика 48fps - обилие деталей отвлекает от просмотра. Действительно, надо привыкать....

Обилие деталей - дает возможность ходить на фильм 2-3 раза как минимум и при этом видеть новое.

Маг 03.12.2012 18:56

Обилие деталей - дает возможность устраивать чудесные игры в Квадрат.
А также замечать веселые киноляпы.)

[SaU]Witch-Lord 03.12.2012 19:00

Киноляпы - это потом, когда фильм будет засмотрен до дыр.

Entwife 03.12.2012 19:27

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 880862)
У фанов ЗВ Джа Джа - не очень любимый персонаж.

А, ну тогда понятно, откуда такая рецензия! Хотел видеть любимых персонажей ЗВ, а увидел только нелюбимого. :lol: :lol: :lol:

Арве, сорри, если я начну перевод делать, придётся саундтрек забросить совсем. :(

А почему киноляпы - потом? Есть люди с очень внимательным и цепким взглядом, заметят сразу!

Snusmumrik 03.12.2012 19:27

А вот "Квадрат", скорее всего, не задержится! :)

Samael 03.12.2012 19:32

Цитата:

Обилие деталей - дает возможность ходить на фильм 2-3 раза как минимум и при этом видеть новое.
Подразумевались другие детали. Которые отвлекают от основного.

sobocage 03.12.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от TheHutt (Сообщение 880827)

Тащемта пока что, из тех рецензий что я читал, народ в основном придирается только к длительности и 48-ми кадрам, т. е. к тем пунктам, которые лично для меня не имеют никакой важности. Никаких претензий к персонажам, атмосфере, сюжету или структуре фильма пока что нет. Что есть очень хорошо.

арве 03.12.2012 20:21

Entwife, твое "сорри, если я начну перевод делать, придётся саундтрек забросить совсем" - чистый шантаж:lol:. Ведь знаешь же, что для меня саунд - первичен по важности :). Может быть другие что-нибудь придумают. sobocage, спасибо и за эту крошечку:kiss:.

Mrs.Underhill 03.12.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от арве (Сообщение 880859)
Народ. Это нечестно. Молодцы. Все всё по аглицки понимают, читают, цитируют. Сидишь полным дураком (пардон, дурой) и глотаешь, как подачку отдельные переведенные слова или - о, ура!!! - фразы. Эх...

Попробуй вот это, я все время пользуюсь для перевода с неаглийского, и работает неплохо, по крайней мере поймешь, о чем:
http://translate.google.com

Entwife 03.12.2012 20:29

Отрывок про Радагаста, густо окрашенный моим праведным гневом можно прочесть в теме "Образ Радагаста". :lol:

арве 03.12.2012 20:48

Mrs.Underhill, спасибо. Вот оно - спасение:). Хотя некоторые пассажи в этом Гугле:lol:... Но в целом - все понятно.

Petrov-Vodkin 03.12.2012 20:51

Как ни странно, но я не в состоянии прочитать ни одной рецензии на Хоббита, да и твиттерные отзывы равнодушно пробегаю глазами, мысленно блокируя свое умение понимать английскиий. Надеюсь мои шоры продержаться до первого просмотра.

арве 03.12.2012 21:25

Entwife, а где это тема про Радагаста с твоим праведным гневом? Чего-то не нашла.

Entwife 03.12.2012 21:34

На Основном Форуме, называется "Радагаст в фильме Хоббит". Как-то к ней интерес все потеряли. Надо будет туда ещё перевод про его костюм выложить.

Mrs.Underhill 03.12.2012 22:30

Еще порция твитов:

Цитата:

Slater‏@Boner_Mountain

Thorin, Bombur, Fili and Kili all make strong impressions. The rest of the Dwarves are fairly interchangeable. Radagast is kind of awesome.
Expand Reply
Retweet

Favorite

21mSlater‏@Boner_Mountain

More non-spoilery thoughts: The best scene isn't in the books and hasn't been spoiled by the trailers yet. Feels like pure Guillermo.

Expand

34mSlater‏@Boner_Mountain

First half is kind of a disaster. Pleasant, but shaggy and meandering. Second half is action-packed and saves the movie.

Expand

36mSlater‏@Boner_Mountain

The Hobbit's biggest sin is being simply pretty good. Entertaining but rarely enthralling.

Отрицательная рецензия:

‘The Hobbit: An Unexpected Journey’ review by Adam Waldowski • Letterboxd

Я не беру в голову, хотя главная жалоба - что похоже на видео-игру, т.к. перебор спец-эффектов и битв, это то, чего и я опасаюсь. Но похоже человек просто не въехал в персонажей, ну и ладно.

арве 03.12.2012 22:32

Entwife, может быть продублируешь на форум - в раздел фан клубов. там и про Радагаста есть страничка (там то я и искала :) и не нашла).
Упс, это так искала. Пардон:lol:.

Burger 04.12.2012 00:04

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 880959)
Надо будет туда ещё перевод про его костюм выложить.

Что за перевод? Что там с его костюмом? Очень интересно. :)

48 FPS 04.12.2012 00:22

Положительный отзыв: 4.5/5
REVIEW BY
Ken Rudolph

Цитата:

First of all, it's important to remember that "The Hobbit" was written as a children's book. It's a fantasy quest epic, where a wizard, a hobbit and a dozen dwarves set out on a protracted road trip full of dangers. In many ways, it parallels the Lord of the Rings saga, even as it is a simpler precursor to it. Here an evil dragon is the ultimate villain in the place of Sauron...and the film takes its merry time getting to the end of the quest (in fact, two more episodes to come.)

That said, there has been an order of magnitude improvement in the techniques of film making since Jackson's original trilogy. Watching this film in 48 frame 3-D is a remarkable experience. In keeping with the quest adventure conventions, the film is a series of escalating action sequences, each one more harrowing than the last, with literally unprecedented depth and complexity of action and an imposing sound-scape and music track to match. Taken separately, each facet of production is excellent...together they mark a new high in big screen excitement.

Only, the story is still a simplistic children's story; and in between fabulous action episodes the film struggles to make its characters anything more than symbols. *Except* when Gollum enters the narrative near the end of the film in a scene between Andy Serkis's remarkable creation and Martin Freeman's well portrayed Bilbo Baggins. At last the script provides a moment of real pathos and actual character development.

This isn't to say that the film is anything less than a triumph of the film making art. I entered the theater wondering how Jackson could come close to matching the original trilogy (which I admire greatly). And by no means was I disappointed, a feat in itself. Visually, sonically, in every way it represents the pinnacle of what is possible today in big screen film making. It certainly left me longing to watch the continuing saga.

Павел 04.12.2012 05:30

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill (Сообщение 880983)
Еще порция твитов:



Отрицательная рецензия:

‘The Hobbit: An Unexpected Journey’ review by Adam Waldowski • Letterboxd

Это скорее ревью на картинку, а не на сам фильм. Автор видимо идейный противник 48fps:-)

48 FPS 04.12.2012 07:58

Цитата:

Peter Jackson's 'The Hobbit': Review and Reaction Roundup

Finally, the last films of the year are being screened, just in time for early critics voting. While early Twitter reactions to this weekend's "Django Unchained" were upbeat, the Twittersphere was less kind to Peter Jackson's "The Hobbit: An Unexpected Journey." Reactions came in from both the New Zealand premiere, held on Wednesday, and a slew of Los Angeles screenings. Complaints from the premiere took the form of dizziness and even motion sickness from watching the controversial 48 fps, while L.A. critics found the film padded, overlong and shockingly lacking in women.
I was entertained but underwhelmed by "The Hobbit," which is an extraordinary VFX achievement and should land its only Oscar nomination in that category. Not surprisingly, the grand narrative of J.R.R. Tolkien's "The Lord of the Rings" is missing from "The Hobbit," which even as a book feels like a ramp-up to a more ambitious effort. Nonetheless, "The Hobbit" will play for holiday audiences, not on the scale of "TLOR," but enough. Jackson is clearly happy to return to Middle Earth, whether or not he can top his Oscar-wiinning trilogy, which would be tough to do. Legions of The One Ring fans will be happy to go back too.

For the first time around I wanted to see the film in the 24 frames per second format, so I could compare and contrast with its intended format, 48 fps, which remains controversial. Some submit to while others fight against its crystal clarity. Even at 24 frames, this gorgeous film marks an enormous breakthrough in VFX production. It has astonishing digital scale and scope, but often falls victim to the-more-pixels-the-better syndrome.

You can see Guillermo del Toro's contribution in the character creation--vast numbers of gruesome trolls, goblins, and orcs. Suddenly you're back underground with Bilbo and Gollum and it's the best sequence in the movie. That said, Ian McKellan as Gandalf, Martin Freeman as Bilbo and Richard Armitage as dwarf king Thorin all carry the movie.



Slate Twitter:

"The Hobbit's biggest sin is being simply pretty good. Entertaining but rarely enthralling."

"First half is kind of a disaster. Pleasant, but shaggy and meandering. Second half is action-packed and saves the movie."

James Rocchi's Twitter:

"Also, are there any female characters in the book? Because right now, THE HOBBIT makes THE AVENGERS look like THE WOMEN. #1939thankyou"

Brian Duffield's Twitter:

"HOBBIT is also way less emotional than LOTR. No real tear-filled moments. A lighter time all around."

"If the Hobbit didn't add Galadriel, there would have been NO speaking roles for women."
Забавная претензия к нехватке женских образов:) "Голливудщина" в чистом виде.
В сущности, проблема всего современного мейнстрима в излишней универсальности.

Павел 04.12.2012 08:22

Да, если бы в первом фильме не было Галадриэль, то Пи Джея видимо вообще мизогином объявили;-)

Solljus 04.12.2012 09:14

Вот честно, уже так надоело слушать про то, что в "Хоббите" нет женских персонажей - ну хотят люди посмотреть на женских персонажей - так есть же "Белоснежка", "Золушка", зачем к "Хоббиту"-то без конца цепляться, тем более, что тот факт, что с женщинами там туго, уже вроде все поняли :(

"the grand narrative of J.R.R. Tolkien's "The Lord of the Rings" is missing from "The Hobbit," which even as a book feels like a ramp-up to a more ambitious effort. Nonetheless, "The Hobbit" will play for holiday audiences, not on the scale of "TLOR," but enough"

Ну это вообще странно. "Хоббит" он и не ВК, он другой, и это было с самого начала ясно. Просто по духу другой. Соглашусь с тем, что масштабы у "Хоббита", разумеется, не такие, как у ВК, но чтобы это его портило, делало его попроще/похуже, чем ВК -ну нет.

48 FPS 04.12.2012 09:15

Рецензия от Collider. (Rating: A-)

48 FPS 04.12.2012 09:55

indieWIRE
/Film
IGN
AICN
HitFix
The Hollywood Reporter


Rotten Tomatoes - уже 75% При средней оценке: 6.4/10 (увы)

Павел 04.12.2012 10:20

Не вижу никаких увы. При 8 рецензиях считать сейчас проценты и среднюю оценку бессмысленно. Вот когда их будет под сотню. Откровенно говоря, я и не надеялся на 100%. Масса критиков жанр фэнтази совершенно недолюбливает. Но Хоббит под 90, уверен, в конечном итоге получит.


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot