Что-то я не припоминаю :hmm: Где вообще написано о том, что у женщин-гномов есть бороды? :eek: :shoked:

http://www.moria.ru/modules.php?name...go=page&pid=35
Но это все тоже не из первых уст, и я остерегусь сказать, что все это истинная правда, тем более некто Легос утверждал, что может доказать обратное. Этот вопрос очень спорный, я его излагаю с моей точки зрения. Кто бы его разрешил? Может быть, вы, леди Niphredil?

Ну, на Мории я бываю частенько, и Легос, насколько я помню, всегда придерживался точки зрения, что у женщин-гномов бород нет.

А как я должна разрешить этот спор? :hmm:

"For the Naugrim have beards from the beginning of their lives, male and female alike..." (HoME vol.XI, Later Quenta Silmarillion, Concerning the Dwarves).

Любишь ты, Кел, цитаты на англ. давать. так и переводил бы сразу :)

Далее следует информация, о женщинах гномов, которую, якобы, сообщил Гимли, и которая сохранилась в Приложении А (ВК, стр. 360). Существенной разницы между этими двумя текстами нет, за исключением положения о том, что женщин никогда не выдавали замуж против их воли (что «было бы, конечно, невозможно»), и что у них были бороды. Последнее упоминается также и в редакции Квента Сильмариллион 1951 года (XI.205,§ 5).

Ну вот, кажется, все и прояснилось.

И шесть лет спустя.
Вопросец назрел. Если эльфы и майя могут пожениться и иметь способное к размножению потомство (Тингол энд Мелиан), также как и эльфы с людьми, то возможен ли союз Майя+Люди? Наверное истари и было запрещено вступать в брак с людьми и эльфами (может именно поэтому Гэндальф не хотел приходить в Средиземье :J), но мог ли, например, Гэндальф, оставить потомство здесь?
И еще: Как, интересно, энты зачинали детей? Мужи-энты передавали свою пыльцу женам, или, извиняюсь за пошлость, имел место процесс ветка+дупло? Учитывая, что они тоже не всегда были похожи на деревья, а стали походить на них со временем.

Да-да, такие вопросы, и без ответа.:)

Lord_747, не эльфы и майар могут пожениться, а Тингол и Мелиан, и это была уникальная пара и единственный случай. Равно как и единственный случай потомства (не берем во внимание черновики и Лосты) у "существа" более высокого порядка (Унголианта не в счет).

Как-то так.

случай единственный, це да.
но вот как быть с Морготом и Тинувиэль?

Моргот тогда, глядя на красоту ее, зачал в мыслях своих похоть злую и план, более черный, чем все, что до сих пор приходило в сердце к нему с того времени, как бежал он из Валинора. Так обманут он был собственной злобой, ибо смотрел на нее, оставив ее ненадолго на свободе и черпая тайное удовольствие в мысли своей.

Онанистъ :rolleyes:

Как быть? А что быть? Ну Моргот мечтать-то мечтал, но до дела-то не дошло. Может вмешательство Эру? :)
Дим, кажется тут еще вопрос в трактовке "жениться"? :)

Да вопрос был шуточный, но имелась ввиду биологическая совместимость (не физическая!).Если майар и эльфы совместимы, и эльфы с людьми тоже, то следует, что и майар с людьми могли бы иметь потомство. Не затрагивая тему разноуровневости существ.
Но скорее всего было так, что Мелиан, как и все майар имеющая власть над материей, специально изменила свою физическую оболочку, чтобы суметь подарить любимому потомство и продолжить его род.
И, кстати, есть ли сведения, что кто-то из майар, кроме Мелиан, имел потомство?Размножались ли они и валар, если некоторые составляли брачный союз?

сведений куча, но все они неканонические

Оффтопик:
Занудства ради, не следует.

Следует, следует. Ибо айнуры могли и могут принять любой облик в том числе и биологически совместимый с людьми. Другое дело в том что в своем истинном облике они вряд ли были бы совместимы и с эльфами. Разве что после смерти человека?

"Истинный облик" айнур - это чистый дух, о какой-то биологической совместимости тут речь не идет. :) Другое дело - если бы кому-то из айнур захотелось бы воплотиться в оболочку, сходную с человеческой, чтобы сочетаться браком с человеком... Но таких случаев не было, по-видимому, по той же причине, по какой эльфы крайне редко вступали в браки с людьми.

И через почти 2 месяца у меня появилась мысль на тему, являются ли эльфы и люди одним видом, и причиной появления этой мысли стали "Законы и Обычаи Эльдар".
Там сказано, что у эльфов от зачатия до рождения ребенка проходит год (т.е. 12 месяцев) и даты рождения и зачатия таким образом совпадают и празднуют чаще последний из указанных дней. А у людей от зачатия до рождения малыша 9 месяцев, как всем известно.
А значит эльфы и люди не могут быть одним видом, потому что в пределах вида (вроде бы) период вынашивания потомства одинаковый у всех представителей данного вида.

Ну, если оперировать терминами биологической классификации, то нужно знать последовательность Царство - Тип - Подтип - Класс - Отряд - Семейство - Род - Вид. Возьмем, например, что люди и эльфы формируют род, скажем, Дети Эру, но видами отличаются - соответственно, Эдайн и Эльдар.

В нашей родной природе известны успешные случаи межвидового скрещивания, например, лошадь и осел также принадлежат к одному роду, но разным видам. так что, очевидно, что аналогичная картина и у людей с эльфами, что тоже не мешает им иметь межвидовое потомство.

Дожились, теоретизирую на тему биологической классификации в Арде. :)

А я и не сказала, что потомства у них быть не может... я лишь дошла до вполне агрументированного заключения, что эльфы и люди - это разные виды...
Дальше мысль не пошла, т.к. случились внеплановые диагоностические по русскому и математике и мозг вскипел...

Я и не спорил, я добавил. :)

Ааа... извини, не поняла сразу... мозг все еще немного кипит после диагоностических, соображаю маленько туго пока что...

Мне вот интересно почему у короля гоблинов репродуктивные органы располагаются латерально и книзу от носа, то есть на бороде...

http://www.thehollywoodnews.com/wp-c...ing-thorin.jpg

Хмм... только сейчас заметила...:) И правда, интересно, почему они там...:hmm::hmm:

Мутант-с, да-с-с-с:).

Если подходить с точки зрения биологии, то интересно, как наследуются острые эльфийские уши? Вариант, что это напрямую связано с бессмертием, мне не нравится (а то выйдет, что у Лютиэн при выборе Удела Смертных уши отвалились). А если как-то наследуется - то получаем либо остроухих королей Нуменора и князей Дол Амрота (вот так Леголас и узнал о происхождении Имрахиля :lol:), либо отнюдь не остроухих Эльронда и его детей.

"Поздно, папа, уши уже отвалились!" (с)
Чем плохи эльфоухие короли Нуменора? К тому же, остроухость могла сойти на нет за все эти поколения.

Зачем отвалились? Если наследуемый признак уже развился, то при изменении генотипа ничего не отпадает.

Если наследуемый, конечно. А вот если не наследуемый, а "кто бессмертный эльф, у того и уши эльфийские" - тогда может быть по-всякому :)
Остроухие короли Нуменора, в принципе, ничем не плохи, но это несколько странно (о! я нашла новую причину падения Нуменора: короли перестали чтить эльфов и стали им завидовать, когда перестали быть на них похожи :))

Я тут примерно прикинул строение и характеристики гигантских орлов. У Толки(е)на утверждается (по крайней мере, так, говорит википедия), что у них размах крыльев 54 метра, то есть больше, чем у ТБ3, и почти как у Boeing B-52. Честно говоря, я не уверен, что такое вообще сможет летать, если предположить что у них обычные мышцы и кости... Гораздо правдоподобнее выглядят следующие характеристики:
Размах крыльев - 15 метров
Длинна тела - 7 метров
масса - 300 кг
крейсерская скорость - 100 км/ч
максимальная скорость у земли - 150 км/ч
Максимальная скорость в пикировании - 300 км/ч
Дальность беспосадочного полета - 200 км.
посадочная скорость - 30 км/ч
скороподъемность - 0,5-0,7 м/с
максимальная перегрузка - 2,5G
Орел способен поднять около 170 кг груза, но продолжительно нести не более 100 кг.
Гигантский орел по сравнению с истребителем и-16 и с человеком