Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Обсуждение кинотрилогии "Хоббит" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6640)

Niolle 22.11.2015 20:23

Цитата:

Сообщение от Serena (Сообщение 1613000)
Есть в каноне какие то обоснования почему это было невозможно?

О, наткнулась на тред тринадцатилетней давности :D

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...redizemya.html


цитата

Цитата:

Сообщение от Кэм (Сообщение 142078)
Гномы не могли размножаться со всеми остальными, потому что эльфы, хоббиты и люди были Эрухини, а они - творение Аулэ. Так что, даже если какому-то особому извращенцу придет в голову взять в жены бородатую гномиху, детей у них не будет.


Jemima 22.11.2015 20:27

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1613016)
Угу. Как Трандуил Леголасу про Арагорна. Но видно, не судьба, а жаль....:(

Я так понимаю, что на момент битвы и предложения Трандуила итить на север, Арагорн ещё под стол пешком ходил?

Маг 22.11.2015 20:36

Ну что вы, ни на каких "Эрухинь" и прочих "Аулэ" у сценаристов прав нет - а коль нет прав на эти обоснуи против гномо-эльфийского соития, то в фильме так-то по идее можно мутить всё что заблагорассудится. Да и тем более что никто про детей и не говорит. В толкиновских "ВК" и "Хоббите" нет никаких запрещающих гномо-эльфийские отношения элементов:-)

Serena 22.11.2015 20:42

Цитата:

Сообщение от Jemima (Сообщение 1613022)
Я так понимаю, что на момент битвы и предложения Трандуила итить на север, Арагорн ещё под стол пешком ходил?

Если по хронологии фильмов, то нет. В ВК он говорит что ему 87. Вычитаем 60 (события Хоббита по отношению к ВК), получаем 27. Правда кольцо у Фродо вроде 17 лет лежало после ухода Бильбо, но в фильме про это нет. Так что если по книгам - то Арагорну 10:D, по фильму - 27.
Вроде так.

MoLee 22.11.2015 20:44

Цитата:

Сообщение от Jemima (Сообщение 1613022)
Я так понимаю, что на момент битвы и предложения Трандуила итить на север, Арагорн ещё под стол пешком ходил?

Ну не совсем. * считает на пальцах* лет за двадцать уж было:hmm:

Маг 22.11.2015 20:47

Цитата:

Сообщение от Serena (Сообщение 1613033)
Правда кольцо у Фродо вроде 17 лет лежало после ухода Бильбо, но в фильме про это нет.

А в комментариях к "FOTR" создатели фильма сами же и сказали, что по фильму никаких 17 лет между уходом Бильбо и возвращением Гэндальфа не прошло - в фильме этот срок авторы трилогии намеренно ужали до нескольких месяцев.

Так что да, по фильмовой вселенной Арагорну во времена событий "Хоббита" уже почти тридцатник:-)

Стихия 22.11.2015 20:49

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1613017)
Сообщение от Кэм
Гномы не могли размножаться со всеми остальными, потому что эльфы, хоббиты и люди были Эрухини, а они - творение Аулэ. Так что, даже если какому-то особому извращенцу придет в голову взять в жены бородатую гномиху, детей у них не будет.

Детей не будет, но где сказано - что деторождение - это единственная причина, по которой нужно вступать в брак? А если в рамках одной расы женская "особь", например - бесплодна, это значит что она не может вступать в брак?

Хенвен 22.11.2015 20:52

В этом фильме возможно все.
При желании и брак с орком даже.

Serena 22.11.2015 21:03

Цитата:

Сообщение от Хенвен (Сообщение 1613043)
В этом фильме возможно все.
При желании и брак с орком даже.

Ох, а это бы было интересно!! И нестандартно!!!Помимо треугольничка Лего- Тау-Кили, добавить еще Больг-Тау-Лего..:D:D:D
Рассказать деве трагическую историю Больга.. Ну типо "Он начал жить в трущобах орочьих и добрых слов он не слыхал..", деве его жалко, проблема "я состраданье за любовь готов принять", тут Кили, дева совсем запутывается.. Где любовь, где материнская жалость, где проблемы гуманизма и дела мира..:hmm:

(мечтательно) Эх, какой у меня Оскар за сценарий сорвался:D:D:D

Jemima 22.11.2015 21:26

Цитата:

Сообщение от Serena (Сообщение 1613050)
Ох, а это бы было интересно!! И нестандартно!!!Помимо треугольничка Лего- Тау-Кили, добавить еще Больг-Тау-Лего..:D:D:D
Рассказать деве трагическую историю Больга.. Ну типо "Он начал жить в трущобах орочьих и добрых слов он не слыхал..", деве его жалко, проблема "я состраданье за любовь готов принять", тут Кили, дева совсем запутывается.. Где любовь, где материнская жалость, где проблемы гуманизма и дела мира..:hmm:

(мечтательно) Эх, какой у меня Оскар за сценарий сорвался:D:D:D

:DПрям из нашего фильма про Красную Шапочку вспомнилось
"Ладно, нас никто не любит, ну а их чего любить? Прям, подумаешь, какие особенные!"
 

MoLee 22.11.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1613039)
Детей не будет, но где сказано - что деторождение - это единственная причина, по которой нужно вступать в брак? А если в рамках одной расы женская "особь", например - бесплодна, это значит что она не может вступать в брак?

А это тут при чем? Я что-то суть не улавливаю в контексте беседы. :hmm:

Niolle 22.11.2015 22:04

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1613039)
Детей не будет, но где сказано - что деторождение - это единственная причина, по которой нужно вступать в брак? А если в рамках одной расы женская "особь", например - бесплодна, это значит что она не может вступать в брак?

Одно дело - теоретическое бесплодие, а другое - гарантированное :D А если бы Кили жив остался, а Фили с Торином погибли, и вот Кили король, а наследников нет и не предвидится))

Хендальв the Грей 22.11.2015 22:11

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1613027)
Ну что вы, ни на каких "Эрухинь" и прочих "Аулэ" у сценаристов прав нет - а коль нет прав на эти обоснуи против гномо-эльфийского соития, то в фильме так-то по идее можно мутить всё что заблагорассудится. Да и тем более что никто про детей и не говорит. В толкиновских "ВК" и "Хоббите" нет никаких запрещающих гномо-эльфийские отношения элементов:-)

а разве в сильме они есть? ну сказано, что эльфы и люди - задуманные дети ИМлуватара, а гномы - создания Ауле. А то, что дети могли быть от смешаных браков только между эльфами и людьми - это просто домысел и не более.

Samael 22.11.2015 22:15

Цитата:

Пардон, а какие мои слова послужили для Вас поводом считать, что мне фильм не нравится так, что даже "кушать не могу"? Мой вопрос был абсолютно о другом.
Просто идеально проиллюстрировали мои слова
Цитата:

они любую высказанную кем-то мысль сразу на свой счет переводят
:D :D :D

Вы сами желали "понять", я и написал, что для этого надо сделать и вы мне даже ответили. Все, вопрос был закрыт, как я понял.

Jemima 22.11.2015 22:23

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1613108)
Просто идеально проиллюстрировали мои слова

:D :D :D

Вы сами желали "понять", я и написал, что для этого надо сделать и вы мне даже ответили. Все, вопрос был закрыт, как я понял.

А вопрос был не об этом. Придётся себя процитировать: "А мне вот помимо желания понять и простить, что хотел сказать ПиДжей, и почему появилось алаверды от студии, возник вопрос: откуда вообще ветер подул с этим интервью и кому это нужно, ведь фильм официально вышел в прошлом году. Ну, режиссёрка, ну допы. Все ж вроде, успокоились..."

Samael 22.11.2015 22:43

Ну и ответ был: скачайте допы и поймете. Этот, как минимум, по первой половине.

Лора 22.11.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от Serena (Сообщение 1612913)
Так мне еще и до гибели трудно представить.. :D:D:D Вот приводит Кили свою красавицу к дяде. "Я ничего не боюсь. Амралимэ" и т.д.
Дядя, это Тау. Она будет жить у нас.. А дядя то только из трандуиловой камеры. Ой....оооооой.

Ой, а я бы посмотрела, как всех будет плющить:D
Это хотя бы забавно, в отличие от издевательства над толкиеновским текстом.

[
Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1612927)
Вот мне тоже интересно. Хотя я могу предположить , что как только Кили за ужином стал кидаться едой, а потом плескаться нагишом в домашнем фонтане, ее любовь бы испарилась еще быстрее чем родилась.

Чойта?
Сказано же, что Тау не хватало красоты, и обмороженные эльфы ее достали, и шутка про штаны ее не покоробила, а, скорее, заинтересовала. Так что я легко представляю, как Тау осваивает гномскую культуру и мысленно радостно запускает пирожком в Трандуила.

Мне другое непонятно.
С чего вдруг возможность гномо-эльфийской любви обсуждается исходя из того, что придумал Толкиен? Половина, в лучшем случае, из показанного в фильме, не могла происходить в мире Профессора. Так что какая разница, что думал этот замшелый пень. Это в его мире подобное невозможно, а в киноне почему нет? Не вижу никаких причин против))))))

Хенвен 22.11.2015 22:47

Да уж, в итоге так и вышло, что практически все движущие функции в кино - в мире Толкина невозможны:D

Niolle 22.11.2015 22:54

Цитата:

Сообщение от Хенвен (Сообщение 1613152)
Да уж, в итоге так и вышло, что практически все движущие функции в кино - в мире Толкина невозможны:D

Пиджей - это такой антиТолкин :D

Лора 22.11.2015 22:58

Цитата:

Сообщение от Entwife (Сообщение 1612878)
А вот это уже совершенно необоснованная претензия к фильму, ИМХО. Вам же никто и не обещал сериал "Барук Казад! или Казад ай-мену!" :D

Тут о другом надо было страдать - фильм называется "Хоббит", а где в этом огромном фильме история легендарных братьев Марчо и Бланко, душераздирающая повесть о скитаниях Горемыка Побегайка, флешбэки о незапамятных мохнатолапых годах с небывало суровыми зимами, белыми волками, эпидемиями и голодухами... Где, в конце концов, супер-эпичная сцена изобретения игры в гольф и сам Брандобрас Быкобор, верхом на настоящей! лошади, с развевающимися кудрями на фоне безоблачного неба????? :ugly:

С чего вдруг необоснованная?
Кино это история в движущихся картинках. Вот и покажите. А то в режиме реального времени Торин ничего вменяемого не сделал. Это в книге есть авторский текст.
Тем более, что фильм растянут на 9 часов и фокус сдвинут на Торина - он главный герой. Почему не задать условия для восприятия главного героя?
А если главная его составляющая это размахивание волосами а ля диснеевские принцессы, то какого серьезного отношения от зрителей вы ждете?
Отдельно для вас напишу, что конкретно в факте изменения главгероев истории я не вижу ничего плохого. Хорошего тоже. Сдвинули и сдвинули, тем более, "Поход к Эребору " есть, и права есть, можно взять материал. Интересный, кстати.
Мне не нравится лишь то, насколько паршиво состряпана эта конкретная интерпретация.

Что до приема доведения предполагаемой позиции оппонента до полного абсурда, то это и предыдущую сотню раз было не смешно.

Хенвен 22.11.2015 22:59

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1613155)
Пиджей - это такой антиТолкин :D

Интересная мысль:hmm:

Лора 22.11.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1612896)

И?
Что я тут должна увидеть про жизнь в Синих горах?
*с интересом ждет ответа*

Цитата:

Сообщение от Samael (Сообщение 1612972)
*вздохнул*
Вот удивительное дело, Serenа: мой пост был ответом на пост Jemima, но его, почему-то, стали комментировать все, кому не лень. Это как если бы я пришел на встречу с одним человеком, а оказался на базаре, где все вокруг кричат что-то про недостатки, логику, переписанными сотни тысяч раз сценарии, и тд

Вот удивительное дело, форум, это такая штука, где любой человек может прийти в тред и откомментировать любой пост.
Откуда взялось слово форум уж не буду говорить, все, вроде, люди взрослые и в школе учились.
Вот так разговариваешь с человеком, а потом выясняется, что он не знает элементарного :rolleyes:

MoLee 22.11.2015 23:19

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1613146)
Ой, а я бы посмотрела, как всех будет плющить:D
Это хотя бы забавно, в отличие от издевательства над толкиеновским текстом.

[

Чойта?
Сказано же, что Тау не хватало красоты, и обмороженные эльфы ее достали, и шутка про штаны ее не покоробила, а, скорее, заинтересовала. Так что я легко представляю, как Тау осваивает гномскую культуру и мысленно радостно запускает пирожком в Трандуила.

Мне другое непонятно.
С чего вдруг возможность гномо-эльфийской любви обсуждается исходя из того, что придумал Толкиен? Половина, в лучшем случае, из показанного в фильме, не могла происходить в мире Профессора. Так что какая разница, что думал этот замшелый пень. Это в его мире подобное невозможно, а в киноне почему нет? Не вижу никаких причин против))))))

А я против не самой линии, пусть будет , раз все равно оторванная от книги история. Я против того КАК она преподнесена. Я не верю, что это любовь. Даже у Гимли к Галадриэль возвышеннее чувства были, если уж на то пошло.

Стихия 22.11.2015 23:23

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1613081)
А это тут при чем? Я что-то суть не улавливаю в контексте беседы. :hmm:

Это при том, что Джексон все же отталкивался от того - что писал Толкин, а у Толкина нигде не сказано четко, что брак межрасовый невозможен или запрещен Мирозданием.

у нас, людей, такие сложности оговорены четко
 


Исходя из этого Питер придумал вот такой вот интересный ход. Грубо говоря - если пара не может иметь потомство, это не повод не вступать в брак, потому что брак заключается из-за любви друг к другу, а не только из-за необходимости иметь совместных детей.

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей (Сообщение 1613104)
а разве в сильме они есть? ну сказано, что эльфы и люди - задуманные дети ИМлуватара, а гномы - создания Ауле. А то, что дети могли быть от смешаных браков только между эльфами и людьми - это просто домысел и не более.

То есть вы вообще допускаете возможность биологической совместимости гномов с другими расами?

Лора 22.11.2015 23:26

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1613180)
А я против не самой линии, пусть будет , раз все равно оторванная от книги история. Я против того КАК она преподнесена. Я не верю, что это любовь. Даже у Гимли к Галадриэль возвышеннее чувства были, если уж на то пошло.

Ну, любовь бывает разная :D
Какая Тау, такая и любовь. Мне все гармонично, конкретно в этом месте :D
А Гимли с Галадриэль вообще тут ни при чем ;)

MoLee 22.11.2015 23:29

Цитата:

Сообщение от Стихия (Сообщение 1613184)
Это при том, что Джексон все же отталкивался от того - что писал Толкин, а у Толкина нигде не сказано четко, что брак межрасовый невозможен или запрещен Мирозданием.

у нас, людей, такие сложности оговорены четко
 


Исходя из этого Питер придумал вот такой вот интересный ход. Грубо говоря - если пара не может иметь потомство, это не повод не вступать в брак, потому что брак заключается из-за любви друг к другу, а не только из-за необходимости иметь совместных детей.

Что-то он уж слишком как-то оттолкнулся, что его в другую степь понесло.....
Зато у Толкиена четко прописано, что эльфы не бросались очертя голову в связи, а брак у них был черезвычайно серьезным делом.
Да если хотите, шекспировская Джульетта намного более зрелый в чувствах человек. Что-то я не помню,чтоб она над телом Ромео рыдала о том как ЕЙ больно.
Кили погиб, а она страдает какая же она несчастная, тьху три раза.

Niolle 22.11.2015 23:37

Цитата:

Сообщение от MoLee (Сообщение 1613191)
Да если хотите, шекспировская Джульетта намного более зрелый в чувствах человек. Что-то я не помню,чтоб она над телом Ромео рыдала о том как ЕЙ больно.
Кили погиб, а она страдает какая же она несчастная, тьху три раза.

Вот-вот. И в голову не пришло, что своей любовью она его и угробила - полезла спасать :rolleyes:

И если зрители считают, что отношения эльфийки и гнома возможны, то пусть эти зрители представят Тауриэль с Бифуром. Или с Гимли. Не получается? А с Кили получается? Так это только потому, что Кили на гнома непохож))

Лора 22.11.2015 23:44

Цитата:

Сообщение от Niolle (Сообщение 1613194)
И если зрители считают, что отношения эльфийки и гнома возможны, то пусть эти зрители представят Тауриэль с Бифуром. Или с Гимли. Не получается? А с Кили получается? Так это только потому, что Кили на гнома непохож))

Тауриэль?
Легко :D
С кем еще представить?
Могу с Азогом представить :D
Вот с кем не могу,так с Трандуилом. Почему-то кажется, что они из разных, несочетаемых видов.

MoLee 22.11.2015 23:50

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1613201)
Тауриэль?
Легко :D
С кем еще представить?
Могу с Азогом представить :D
Вот с кем не могу,так с Трандуилом. Почему-то кажется, что они из разных, несочетаемых видов.

Нинада Азога обижать:nono:

Он ничего противоестественного не делал. Он вообще там чуть ли не самый умный.

А Трандуил....так у него вроде только склероз, в нимфоманстве замечен не был.

Niolle 22.11.2015 23:51

Цитата:

Сообщение от Лора (Сообщение 1613201)
Тауриэль?
Легко :D

И поцелуи? А с Бомбуром? :D


Текущее время: 06:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot