Пролог нужен определенно. И лучше, чтобы он был эффектным. Потому что долгие посиделки гномов с хоббитом и волшебником это, конечно, интересно для гиков и толкинистов, но простые люди, далекие от фэнтези уснут уже на десятой минуте фильма.

Bilbo Baggins, я говорю не о событиях, излагаемых в прологе, а о прологе как кинематографическом ходе. И, повторюсь, такие "прологи" по схеме, обозначенной в моем посте выше, абсолютно банальны и отдают второсортностью.

Во мне борются два начала - любитель мира Толкина, желающий увидеть на экране как можно больше этого самого Толкина и потому заинтересованный в озвучивании дополнительной информации из приложений/сильмариллионов/etc - и пурист, непонимающий, почему фильм не может начаться с "В земле была нора, а в норе жил хоббит". А есть еще и третья сторона - желающая получить оригинальное целостное добротное кино. Как способ найти между ними всеми компромисс - почему бы историю об Азоге, Даине и Одинокой горе не вложить в уста Торина или Гендальфа за столом у Бильбо? Неканонично, конечно, но хоть без шаблонных голливудских ходов.

Я думаю, поскольку такие семейные посиделки тянут за собой несколько лишних миллионов на гонорары раскрученным актерам, то не только в желании увидеть старых друзей дело.:)

Эльдарион, пролог в БК был просто великолепен. Не вижу в нем ничего банального. Впринципе фильм вполне может начаться и с Бильбо, но история гномов должна быть показана. Зритель должен чувствовать их желанием вернуться и понимать их боль. Это надо видеть. Я не говорю что обязательно должен летать Дракон и всё жечь подряд. Просто одним Торином говорящим "прилетел дракон и сделал нам бо-бо" никак не обойдёшься. Это моё ИМХО.

У пролога очень важная функция, дать настрой. В БК это был настрой на Кольца. В Хоббите главный герой это Бильбо, но история про гномов.

Эльдарион, с таким бюджетом ПиДжей может привлечь кого хочешь. Для заманухи можно было и Меган Фокс туда сунуть в полуголом виде вместе с Анджелиной Джоли. Всё таки и Блум и Вуд очень притихли последнее время и заманить огромные массы людей своим именем не могут. А вот для фанатов ВК это плюс.

Вот, кстати, во мнении насчёт пролога БК мы и расходимся. Ну а это уже моё имхо, естественно.:beer:

Все дело в том, что ваш покорный слуга страдает весьма трепетной любовью к милому и наивному литературному оригиналу Хоббита, и поэтому мне до конца так и не налазит на голову вся эта развернувшаяся помпезность и глобальность. Заретушировать детскость, немного дополнить события - это я одобряю, а вот остальная "блокбастерность" пока не находит у меня понимания. И это тоже, конечно же, имхо.:cool:

Ну почему блокбастерсность?
Это же не отсебятина. Если фильм делать для более взрослой аудитории, то и темы должны быть соответствующие. Я тоже очень люблю Хоббита, и эльфийка из Лоста мне тоже вобще никак не катит, но я с удовольствием буду смотреть на Дол-Гулдур, Азога замоченного в сортире Даином, прибытие Смога в Одинокую Гору. Лучше уж это будет вместо Шишек и говорящих пауков. Нам вполне могли насувать новых стен из черепов.

А разве слухи подтвердились? О гонорарах в смысле. Да даже если и так - чего считать чужие деньги? Пусть так. А на самом деле мы реально говорим ни о чем - неблагодарное это дело, обсуждать невышедший фильм :)

Девица Тук, ну так вроде уже 64 страницы этим занимаемся. Для этого и тред создан)

Ну, естественно - с точными цифрами я утрирую.:D Просто какими бы ни были гонорары - это дополнительная статья расходов, а в мире больших дядей с кошельками желание пообщаться со старыми друзьями просто так не котируется. :)

Опять же, гонорары там не астрономические. Блум уже не является заманухой для сотен тысяч поклонниц. Вуд им впринципе никогда и не был. Камео это замануха для фанатов.

так в чем спор? я говорю всего лишь о том, что приглашение Блума и Вуда продиктовано не только семейными соображениями.:)

А еще я пока что выразился против Фродо-Леголаса, эльфийки из Лоста и кинематографического пролога. Против расширения экранизируемых событий, Белого Совета, Дол-Гулдура, Даина и Азога ничего не имею, несмотря на весь пуризм.:)

Эльдарион, а что тогда для пролога то остается?)) Или принципаильно против предыстории Торина и ко?

Они не то чтобы не подтвердились. Они даже необоснованны. Такие камео обычно идут для актеров без гонораров. Скорее всего, тут абсолютно та же история.

Антон, не думаю что прямо уж без гонораров. Наверняка актёры получат за участие. Не что-то астрономическое но вполне осязаемую ссуму. Впринципе обсуждать гонорары действительно как-то неуместно, тем более Эльдарилион имел ввиду совсем другое.

:) я, кажется, уже писал - я против пафосного киношного пролога, повествующего пафосную Великую Историю о Сестрице Аленушке и братце ее Иванушке и бла-бла-бла.
Если же предыстория Торина и ко будет описана - даже, возможно, с отдельным видеорядом под нее - самим Торином или Гендальфом, скажем, за столом у Бильбо, или уже во время похода (Бильбо ведь был очень занят во время ужина и ничего не понимал, так ведь?) - что ж, на такое я согласен.:)

Хочу разграничить "обсуждать варианты" и "осуждать заранее". И потом, меня как-то с возрастом, видимо, стали напрягать наезды на "голливудские шаблоны", причем за год до выхода обсуждаемого фильма :)

Эльдарилион, а как это всё будет выглядеть? Сидит Торин и рассказывает минут десять о своей истории. А камера все эти десять минут показывает его и напряжённые лица гномов? Это уже не фильм а интервью с Торином. А если вставлять видеоряд, то чем это не шаблон?
Мало таких сцен где протоганист начинает говорить и вдруг мы вместе с ним перемещаемся куда-то...
Не вижу особо принципиальной разницы между таким вариантом и просто закадровым голосом во вроме пролога. Я впринципе не против обоих вариантов. Мне просто интересно понять причину такого отторжения именно к прологу.

Ну, вернувшись к моему изначальному посту, хотел бы подчеркнуть, что голливудским шаблоном был названы только те вещи, о которых уже можно по факту судить - т.е. определенный подход к кастингу и, к слову, обсуждаемый вариант пролога. Не вижу в этом ничего криминального, тем более, что в целом я большинством новостей очень доволен и критиковать фильм не собираюсь, ведь и критиковать-то нечего пока.:)

Более того, я уверен в том, что пока эльфийку из ЛОСТа не оденут в мини-юбку и не нарядят в сплошное декольте, то Хоббиту, учитывая мою субъективность, я в итоге прощу любую голливудскость.

The reason I don't like it is because I just hate it (c). :D Я же говорил - мне подобные пафосные прологи не нравятся, что очевидно, своей пафосностью и потому, что такой ход очень распространен во второсортном (да и не только) фэнтези, а это же батюшка Толкин. К слову, я точно так же не люблю эпилоги из разряда "20 лет спустя", где у героев бороды, семьи, дети и всё-хорошо.:)

Да и вообще, вопрос становится слишком принципиальным, пора бить посуду.:lol:

Вот именно, что обсуждаемый вариант. Пока это наши варианты, а не Джексоновские. Да и по кастингу рано говорить. Потому что хороший режиссер может вытряхнуть игру из любого практически актера. Ну и потом, это будет не настолько драматичный фильм как тот же ВК. А учитывая, что основные герои - гномы, равномерно украшенные гримом, а во Фримане я не сомневаюсь, то волнений нет. В костюмерах тоже уверена :) Уж что-что, а чувство стиля им не изменяло пока.

И все таки вариант с развернутым прологом (минут на 20-30) о гномах и о том, как они собрались в одну команду имеет право на жизнь. В связи с Лилли подумалось также... Ведь в Лосте бывало, что в начале серии типа пролог длился минут 10-15, потом заставка и вступительные титры. Это не шаблонно! Пока по крайней мере еще не стало так уж шаблонно. Я был бы доволен, если бы было именно так. Сначала небольшой исторический про-пролог о нападении дракона (идея не показывать самого дракона отличная!) и как уцелевших гномов разбросало по средиземью... Потом появляется Гэндальф и начинает собирать команду гномов. Не по одному, конечно - группами. 3-4 сюжета с экшеном и комедией. Фраза Гэндальфа типа: "теперь осталось найти взломщика!" И вступительные титры "Хоббит"... и тут уже будет уместно абсолютно пуристское начало: "Жил был Хоббит..."
Мне бы такое начало было бы по нраву.

Девица Тук, пожалуй, мы друг в друга не вчитались, так что оставим всё это :beer: Тем более, что большинством новостей о производстве фильма я, как преданный поклонник, весьма доволен, с вами согласен и в команду Джексона абсолютно верю.:)

правда, кто придумал лысых гномов? :read:

И вот финальное фото в полном составе в HD

Я прекрасно в Вас вчиталась, не надо подкупать меня пивом:D Вам хочется одного - мне другого, вот и все. Я лично не всеми новостями довольна о фильме, и почти все гномы мне не нравятся, но жду его спокойно.
А к вопросам о прологах и эпилогах - одно дело, когда они вымучиваются друг из друга, насильно, а тут случай другой, когда история растет, подобно живому дереву. Ну вот есть отдельно "ВК" а есть "История об Арагорне и Арвен", есть "Сильмариллион", а есть "Лэйтиан" - что из них пролог и эпилог друг друга?

Токо низ Торина - это фанатское творчество. Будет он иным несколько.

Замечательно! И главное, с подписями!!! Теперь точно могу сказать, что мне нравятся только 4 гнома. А Нория я бы прямо в Бэг-Энде закопала, не выходя из дома. У Двалина и правда татуировки на голове - может, какой-нибудь неизвестный гномий обряд?

Мне нравится, например, пролог в "Хрустальном Гроте" Мэри Стюарт - лишь осилив половину книги, становится понятно, о чем в действительности повествовал пролог и в каких целях его использовал автор. Т.е. такой пролог, который несет скорее художественный и эмоциональный, чем пересказывательный предваряющие основным события, смысл. В данном контексте, "История Арагорна и Арвен" была бы неплохим прологом к ВК - так как в нем тема короля, возвращающегося из изгнания и получающего таким образом право жениться на любимой девушке, как известно, является одной из передовых. А вот Сильмариллион (точнее, его первые главы) для Лэ о Лейтиан нужны, по большому счету, лишь чтобы рассказать непосвященому слушателю "что было раньше" и вполне могли бы быть, за исключением некоторых абсолютно нужных данных, опущены.

А еще сейчас придет RW и скажет своё заветное "в другом треде, пжалста" :)

Хороший фотошоп, но мне кажется, что у Торина руки длинноваты для такого роста.
Имхо, его персонаж будет выше ростом, чем остальная компания.

Низ Торина тупо скопировали у Глоина.

Я почти уверен, что все так и будет:-) Ну не зря же Фриман голосом Хольма произносил эту фразу в конце первого видео от Пи Джея. Вообще никогда не понимал этого подхода - быть недовольным тем чего еще пока нет, предпочитаю быть довольным тем, что может быть:-) Что касается баснословных гонораров которые якобы отвалили "звездам" за камео, то бюджет утверждали трудно и долго, каждая копейка на счету и никто платить миллион за 2 минуты Блуму (как об этом писал в желтой прессе) не будет. За еду все работают:-) Тем более некоторым актерам даже ехать никуда не надо, съемочная бригада сама к ним приезжает (Ли, Хольм). И руки проч о пролога ВК!:-) Он шедеврален. Да ладно, пусть каждый вспомнит свои ощущения от первого просмотра - погружение полное и моментальное, он же просто берет тебя за руку и прямо таки отводит в мир ВК. Моду на прологи ввел именно Пи Джей, после ВК они как раз и стали штампом:-)

Всех, кроме Двалина:-) Армитаж и МакТавиш довольно высокие и значительно выше всех остальных - по 188 у них.

Странности
 

Мне вот что бросилось в глаза.

Такое впечатление что им и руки гримировали. Или что все что ниже шеи принадлежит их дублерам - лилипутам. ИМХО.:rolleyes:

Павел, вы меня прям в неловкое положение ставите, заставляя объясняться.:) Я был недовольным не тем, чего пока нет, а обсуждаемым форумчанами вариантом пролога. Вот так бывает порой: выскажешься в обсуждении против чего-то предложенного другим участником разговора - и в одночасье становишься покусителем на святое, хотя по сути сделал то же самое, что и все другие - поддержал разговор. Насчёт фразы о гонорарах мне уже, честно говоря, надоело объясняться, но повторю лишний раз, видимо, есть нужда: я всего лишь подчеркнул, что руководством проекта руководит _не только_ желание повидаться со старыми друзьями, раз оно готово раскошелиться хоть на какую-либо маленькую сумму, вплоть до просто "за еду". Всё.

Знаете, я даже на мгновение вспомнил своё состояние на момент при просмотре пролога в 2001 году и соглашусь с вами: он воспринимался на ура. Но люди растут.:) Поэтому сейчас почему-то он вызывает меньше восторгов и повторения подобного хода в Хоббите мне бы не очень хотелось. Се ля ви.

мы просто привыкли к нему после сотого раза просмотра, на самом же деле выглядит и сейчас как "уау"

поразмыслив, склонен согласиться, что сейчас нужно что-то свежее и новое, изобретение других путей и подходов или же просто начать - "В земле была нора, а в норе жил хоббит".

Понятно, что у всех свое видение, но мне любопытно, чем плох именно Нори? Может быть, я чего-то не заметила, но мне он понравился больше, чем чересчур комичный Бомбур и Бофур в шапке-ушанке.

Кстати, за обуждением гномов, я совсем забыла про пресловутую Тауриэль (хорошо бы, эта роль в действительности оказалась небольшой). Так что, увидев в сообщениях "эльфийку из ЛОСТа", удивилась и стала думать, кого же из "Утраченных сказаний" могли включить в "Хоббит" (в предположении, что этот кто-то к Третьей Эпохе еще находился в Средиземье).

Ну потому что на вкус и цвет все фломастеры разные. Меня бесит его дурацкая прическа и унылое лицо. Возможно, кто-то считает его милым и имеет на это полное право. Я уже писала, что мне не нравится подавляющее большинство гномов, и Нори в этом списке первый.

Вот смотрю на фотки и думаю - как-то странно они все-таки одеты. Для зимы прохладно, для лета слишком тепло.

Самый, на мой взгляд, спорный момент во всех гномах это топор в голове Бифура. Даже не знаю как это прокомментировать. Какое-то проказничество, баловство со стороны Пи Джея, если не сказать троллинг:-)

Это затычка.

При приближение выглядит просто ужасно...

Вот зачем такие наряды у гномов? это все делает кино совсем детским.
книжка то же не самая серьезная,то есть не ВК, но все же.
И чего нельзя сделать гномов, ну нормальными мужиками, серьезными с топорами, которыми они вообще-то рубят руки и ноги, когда сражаются, что опять вот все в игру совсем уж превращать?

Интересно вот, гномов мы уже считай обсудили (внешний вид) а будут ли такие битвы ( из серии бей посуду я плачу) по поводу внешнего вида других персонажей.

Меня вот очень волнует Бард, Беорн, ГлавГоблин, Девушка-с-веслом ( читай Эванджелин), и конечно же Трандуил.

А вот кто стопроцентно может понравиться всем так это замечательный мэр Озерного Города. Мне почему-то кажется, что Стивена Фрая как не одень, как ни загримируй, он все равно будет выглядеть денди. :o

Еще конечно любопытно как они изобразят Саушку. Хочется верить, что это не будет некая бледная немочь, сдуваемая первым попавшимся сквозняком.

Swordfish, если честно - я в затруднении... что именно в костюмах гномов вам показалось детским? Обычная себе фэнтезийно-средневековая одежда, стиль, заданный для гномов в ВК выдержан. А серьезные мужики с топорами - они как должны выглядеть? В ватниках и кирзачах? :D

Куда уж серьёзней. У одного запасной топор в голове.

Да ладно? А вот в третьем видео-дневнике гномы смотрятся очень даже по-взрослому :)

Отличный видеодневник. Как и всегда. Гномы на видео в движении намного лучше, чем на промофото смотрятся.

А вообще посыпаю голову пеплом за то, что ругал ПиДжея везде за гномов. На видео только Фили и Кили не очень. Остальные очень органично смотрятся. А Бомбур просто великолепный :)

Прямо стыдно за более ранние выводы :)

Это просто потрясающе! Кейт! Кристофер Ли! Песни! Гномы шикарны, обратите внимание, что у них загримированы даже руки (чтобы пальцы были толстыми). Но блин, топор в голове Бифура просто огромен:-)

Видео выложил для скачивания. 720p, 144 Mb.
http://www.megaupload.com/?d=C2D5P1QX
http://narod.ru/disk/19652989001/Pro..._%233.mp4.html

О боги, это великолепно! Честное слово, у меня тоже мурашки по спине, как и у актеров - эти гномы, которые на фото были такими.. нарисованными - вдруг стали такими реальными, настоящими, живыми. И внезапно все начинает так нравиться!И бороды, и костюмы, и даже песни! :)

Павел, спасибо большое за ссылку!
Как раз искал в 720р :)