Наверное, себя хорошо помню.:D :lol:

Я бы умер, если бы меня оторвали от моей любимой мамочки. :D На самом деле - серьёзно.

А вот Майя Тойвовна Глумова меня малость раздражает. Я бы не хотел с ней пойти в разведку в глубокий космос.

А я соглашусь с Тиком :)
Мы можем сравнивать только своих родителей и своих учителей. Часто хотя бы один из них идеалу мало соотвествует :( Так что...

Если родитель занимается ребенком конкретно и адресно, то это должен быть либо педагог, но тогда я такого ребенка должен пожалеть. Либо ничего хорошего не получится.

Мне кажется, что это как раз тот случай, когда идеал настолько труднодостижим, что все разговоры о нём представляются не более чем досужей болтовнёй. Что такое идеал в данном случае? Наверное, у меня просто не хватает воображения представить его себе. Искренне: не представляю.

Ну, можно еще раз Стругацких перечитать :D

А если серьезно - когда-то люди (и умные люди) всерьез рассматривали угрозу большим городам со стороны лошадипного навоза.
Теория воспитания Стругацких страдает одним - в ней не объяснено, откуда взялись первое-торое поколение Учителей :) А остальное-то ясно :)

Тари, и ты ?:)
Я, наверное, до сих пор очарована..
Во всяком случае, это мой любимый герой у Стругацких.

Снифф, а мне не кажется, что АБС в свое время нарисовали такую картину - а потом Борис Натанович просто был вынужден отвечать на вопросы о теории воспитания. Мне кажется они как раз очень много и долго думали над этим. Вспомни опять же "Хищные вещи века." У них, мне кажется даже можно проследить, как развивалась эта мысль. (Упс, я не прослеживала еще - это только идея)

2 Пластун - не согласна. Извини - почему ты так считаешь? Почему родитель не может конкретно и адресно заниматься своим ребенком? Вопрос как и в какой форме это делать.

Про навоз это ты хорошо сказал, к месту. :rolleyes: Эффектная аналогия. Бьёт наповал. :rolleyes:
А если по сути, мне нечего возразить. Мне, по правде говоря, никогда не было особенно интересно рассматривать Стругацких с точки зрения реальной возможности построения развитого общества Полдня. :D А к теории воспитания так и вовсе отношение у меня скептическое.

Archeo, теория воспитания - красивая теория. И я вполне допускаю, что Стругацкие долго над ней размышляли - она очень хорошо вписалась в картину придуманного ими мира. Но это всего лишь подпорка для него, отчасти для создания ощущения законченности целого, отчасти для самоуспокоения. ИМХО...

Снифф, то есть ты считаешь, что это продумывалось, как абстрактная подпорка к абстрактному миру?

Нет, подпорка к миру почти реальному. Для придания ему пущей убедительности.

Конечно, родитель может. Только делать это ему приходится в свободное от работы время. А для Учителя - это главное занятие, его профессия. Для воспитания кого-то, между прочим, хорошо бы способности некоторые иметь.

Мы часто становимся родителями, не успев приобрести опыт, необходимый для воспитания детей. Кто-то воспитывает детей интуитивно, кто-то - по книжкам, а кто-то вообще не воспитывает.

И потом, большую роль играет коллектив. Ты когда-нибудь видела детей, воспитанных и выросших в отрыве? Захлебнувшихся в родительской любви. Которые не ходили в детский сад и в школу? Я видел - мне не понравилось.

Как и в какой форме. Не будучи педагогом (а ты, наверное, и педагог, и хороший родитель), не могу ответить на должном уровне. Но подозреваю, что делать это нужно с умом, а не кое как.

При всем при этом я не хотел бы воспитать свою дочь, как это делают у АБС в Полдне. Кстати, когда АБС писали эту вещь, детей брали в ясли чуть ли не с полугода.

Насчёт "отрыва" и отсутствия оного. Или, так сказать, о необходимости коллектива... Крапивина вот, к примеру, считают талантливым педагогом. Ну, как же: Учитель, Командор! Многие на его "Каравеллу" надышаться не могут. Но мне приходилось слышать о ней весьма противоречивые мнения. Некоторые после неё кончали жизнь самоубийством...

Немножечко не уловил связи... сорри :)
Крапивин (на уровне публиуаций в журнале "Пионер") мне в детстве очень нравился. Но для всех этих "каравелл" и "командоров" я слишком приземлен что ли.

Что ж тут непонятного? Коллективизм всегда лежал в основе принципов воспитания "каравелловцев".

Умные люди!

Извините, что мы к вам обращаемся... сами мы не местные.. нам карман с деньгами оторвало...

А если серьезно - мне очень стыдно, но не могли бы вы мне сказать, о ЧЕМ "Улитка на склоне"?
Я читала эту книгу несколько раз, она мне нравится, когда я читаю - мне кажется, что я понимаю, о чем она, но если спросить меня - я не смогу ответить. Причем не оттого, что я "понимаю, но сказать не могу" - я даже внутри себя и для себя не могу сформулировать. Это как сон - пока спишь, все помнишь и понимаешь, а как проснулся - только обрывки.


Мне действительно стыдно за себя, но может вы мне ответите?

Ой, Моргана, как я тебя понимаю! :D Но, в сущности, ведь ты же сама и объяснила, в чём прелесть этой книжки. Я читал всякие разные статьи умных критиков об "Улитке...", но убей, если хоть что-то помню. :D Вещь-то кафкианская, неуловимая... Правильно ты её со сном сравнила... Мне в этой связи вспоминается эпиграмма Сан Саныча Иванова на Беллу Ахмадулину:
Она читала - я внимал.
То с восхищеньем, то с тоскою...
Нет, смысла я не понимал,
Но впечатленье колдовское!
:D

Снифф, дай ссылочку на "умные статьи" - люблю их читать.

Ну что поделать, если у меня подсознание так на современное общество реагирует :D
Кстати, тебе, насколько я помню, вообще в лом что-нибудь рассматривать с точки зрения практического построения. За что тебя и ценим :D
А к теории воспитания у меня отношение самое положительное, если после нее появляются такие личности как Горбовский. Кстати, мне с этой позиции больше всего "Далекая Радуга" нравится. Но про не как-то мало говорят. :confused:

P.S. Кстати, я пошел в ясли в 8 месяцев. :rolleyes:

Отличная цитата!
У меня так же с некоторыми песнями позднего ДДТ. Там ведь смысл искать бесполезно. Зато эмоции, которые рождаются при прослушивании...

И АБС я читаю ради чтения. А не ради того, что за всем этим стоит. Или НЕ стоит. И получаю огромное удовольствие.

По моему один из секретов такой притягательности книг АБС, это их способность сделать читателя со-переживателем. Частенько ведь мы читаем книги (нередко - хорошие), но они не вызывают никакого желания со-переживать их героям. У разных книг-разные цели.
У Стругацких же именно переживаешь, даже когда перечитываешь не в первый раз.
Знаете, это как в 30-х годах прошлого века люди ходили по 20 раз на Чапаева, в надежде увидеть, что Чапаев не утонул в Урале. ;)
Так и я каждый раз надеюсь, что Румата благополучно увезет Киру на Землю, таинственная сила отцепится от Малянова, Экселенц не убьет Абалкина, а Кандид наконец-то выберется из леса... :) :) :)

Спорное утверждение, что Горбовский - продукт теории воспитания.;) Да и Комов, Сидоров, и прочие классные герои, которые населяют Полдень в таком количестве - они ведь тоже не производят нереального впечатления. Весь фокус в том, что их много.
Мне ужасно нравится Учитель,который фигурирует в Полудне и я всю жизнь мечтала такого встретить. Искала. Но учитель-учителем, а родительская любовь - любовью. Она дает совсем другое - иррациональное, недоказуемое и недоказываетмое, нутряное ощущуение твоей ценности. Тебя любят просто потому что ты есть.

ИМХО (очень твердое ИМХО), что именно родительская любовь дает человеку некий стержень, эмоциональный фундамент, на котором потом взрастает нравственность, этика, душа, талант и т. д.

ЗЫ А "Далекую Радугу" я тоже обожаю. Только кроме Горбовского там мне еще очень Камилл запомнился.

Почему-то все акцентируют внимание на том, что в Мире Полудня дети ходят в интернаты, и никто не замечает, что с таким же успехом дети общаются с родителями (и любят их не меньше, чем своих Наставников и Учителей).

Про мальчика Тойвоа Глумова в ЖМ вообще-то написано, что тот был дома (видимо вовсе не обязательно все время быть в интернате, если мама рядом работает), но потом ушел опять в интернат.

Про других детей тоже россыпью разбросана информация по книгам АБС, что Система Воспитания вовсе не была строгой или тоталитарной. Просто для взрослых в этом мире, свободных и не связанных социальными условностями, так было удобнее - отдать воспитание детей в руки профессионалов и себе оставить только функции родителей - любящих, заботящихся, но не довлеющих.

В конце концов, ведь и сейчас дети вырастают и уходят из родительского гнезда. У нас - позже (в силу экономических причин, в основном), на Западе - раньше (в 16-17 лет обычно уезжают в студенческие общежития и т.п. ), просто в Мире АБС этот процесс доведен до свего логического максимума - общение с детьми - не обязанность, не обуза, а радость и взаимопонимание.

Ну вот, съезал в патетику, как обычно :-)

Э-э-э , мы тоже, понимаете, умом не блещем. А карманов у нас и не было никогда...

Но всегда думали, что УНС это про чудиков. Про то странное, которое вроде и можно пощупать руками, но оно ускользает. Как привидение, для которого стены не помеха.

"На пороге Вселенной нас ждет неведомое". Мне всегда ужасно нравилась эта фраза. И для меня УНС - чувственное воплощение этой мысли.

Тик, я тебе просто ППКС-ну :D

Зона?
 

Прочитала на днях статью о новом странном феномене, который недавно обнаружили на Семипалатинском полигоне. Причем совершенно случайно - делали съемки из космоса снегового покрова и увидели пятно стаявшго снега. Стали смотреть и обнаружили , что на территории полигона есть огромное термальное пятно, температура почвы в котором на 10 градусов выше, чем надо. Причем, что самое интересное, это пятно перемещается по полигону. И понять, что это такое, откуда взялось и чем кончится, пока не представляется возможным.

А можно тоже с глупым вопросом влезть?
Кто как понимает конец в "Поиске предназначения"? Он меня в свое время убил совершенно, и, сколько я ни ломала голову, ни до чего не додумалась, кроме отвратительной идеи: этих нелюдей разработали до определенной степени, и гл. герой стал не нужен.

Fridmanka, так оно и есть. Сам БНС в оффлайн-интервью ответил, что предназначение Стака было простым - вытаскивать Виконта. А Виконт нужен был для создания бессмертного человека. Бессмертие было получено, Стак стал больше не нужен и защита исчезла. Вот такие интересные пути выбирает Рок... :)

Как-то это мерзко все... Про Виконта понятно было, но вот эти зомби... Это же не люди. Нет, чего-то я все-таки не просекаю. Или из них в будущем сделают людей?