Так, я давно собиралась гавкнуть про кроссовер.
Я уже давала х-ку сего жанра:
Не, кроссовер - стеб -- это есть хорошо. Но вот когда с претензией на серьезность... извините. Ну как можно к такому серьезно относиться?

Эрион, Вы вот говорите о своей ненависти к фанфикам... А в приснопамятном треде об эльфах по жизни Вы восхищались стихами Арандиля и песнями Анариона, Тэлэнис и т.д. Я это напоминаю вовсе не в порядке осуждения, мне просто интересно. Прочитала я статью Chameleon о фанфикшене, так вот, фанфики - это не только проза по мотивам, но и стихи и песни тоже. Однако считается, что писать стихи и песни почетно, а прозу - осуждаемо. Почему бы это могло происходить?

Фанфик бывает разный. Есть большой и толстый, типа ПТСР, а есть каличный. Все зависит действительно от того, как он написан, и что хотел сказать автор. Вчера напала на очередной сайт посвященный Леголасу, начала читать творчество фэнов (точнее фэнш), кому интересно, вечером кину ссылку. В принципе автор задумал показать встречу отца и сына и важность того, что Леголас собирается сказать отцу после долгой встречи (об отъезде за море) и горечь Трандуила, но все это теряется на фоне долгого и онанистического описания того, как Легси принимает ванну, как он расчесывается, как он спит...на кой это спрашивается надо? Хочется сразу вместо оценки дать отличную падонковскую фразу.
Часто убивает мерисьюшность и сопливость. Это я отсылаю к Эстелин и иже с ними. Имя им Легион. Ну блин не верю я в Карантира – няньку найденного синдара, в Белега кушающего мороженое ложечкой, автору просто давно пора написать книгу о «вкусной и здоровой эльфийской пище» авторы часто страдают полным очеловечиванием эльфов. Отсюда и возникла дискуссия между мной и моим командиром, орком – «зачем эльфам задница». Потом постоянное введение в сюжет себя любимой, замаскированной под прекрасную деву. Если деточка, у тебя наболело социальное – напиши «Духless» или «Дай мне». Нет, же свои проблемы подросткового и полового созревания мы приклеиваем к тому же затисканному Карантиру или Келегорму. Я делю все творчество на сюжетное и эмоциональное. Или автор со вкусом и цветом, с подробной расстановкой описывает Дагор Браголлах, спасение Маэдроса, Альквалондэ, или как частая тема – на трех страницах смакует смерть ККК в Дориате. Как кто помирал и в какой позе и сколько слезинок выпало у Амбарусса. По ВК я их даже боюсь читать, затраханность образа Леголаса уже достала.
Есть произведения, которые действительно приятно читать и перечитывать - «Звирьмариллион», Лорины, да много их. Лично мне очень понравились произведения Фестина, это из недавнего, Кеменкири. В произведении должна быть идея и сюжет и если автор заявляет о нем, то пусть не сильно отвлекается на вторые детали.

Я читала фик с таким пейрингом! :D
Хотя, целиком и полностью (а фик очень длинный) он скорее о похождениях Мери Сью, чем о любви и, соответственно, пейринговании, и он, кстати, неплох...

Гхм. Недавно прочла несколько хороших по всем моим параметрам фанфиков, которые объединяла общая особенность - как это говорят, "можно поставить на место героя неизвестного Васю П. и произведение ничего не потеряет".
Причём, как я замечаю, читатели отзываются о таких вещах (или приёмах, хотя не уверена, что все авторы специально так пишут) положительно. В том смысле, что подарить старому персонажу новый характер, так, чтобы всем потом ещё интересно было про него читать - это огромный талант. :cool:
Я и не спорю про талантливость автора, но от таких вещей мне становится уже грустно. ;) Как будто человек пишет без всякой любви или интереса к канону. Не то, чтобы все обязаны его любить, но, как читатель и фэн, я разочаровываюсь этим.

Как думаете, когда писатель меняет э-э... характер, идею персонажа, чтобы написать о нём так, как он хочет, но не может, оставаясь в рамках прежнего характера, это – добро, или графоманство покушается на святое?

А почему нет?
Кроссовер, как и любой фанфик может быть серьёзным, и хорошо написанным, и интересным и обладать прочими достоинствами хорошего фанфика.
Главная проблема таких вещей - органичное вписывание героев одного мира в другой.

Написать, про Леголаса на Чёрной жемчужине легко... А вот правдоподобно объяснить, как он там оказался, и что вообще на этой Жемчужине забыл - в этом и заключается мастерство фикрайтера.

эмм... Тани, объясни, а зачем вообще нужен кроссовер? Хотя интересно конечно

и еще... я не знаю но... в жанре прозы много бытописательных вещей. Кому нравится, кому нет. Но если тебе, Свейн, не нравится подробное описание известного события с(возможной) кучей дополнительных сюжетных линий, значит ли это, что оно не имеет права существовать? :confused: ПТСР например - во многом такова... и тем не менее, захватывает.

Я читала у Эстелин только литпроизведение по дол-амротской игре. Нет спору, мери-сью - но по игре же... и там есть оч. интересные моменты... (кстати это мне кажется или она и есть Эстелвин здесь?)

Вообще... главное чтобы было интересно. Мне в десятый раз про Леголаса не интересно было бы. Хотя вот песня "Король Трандуил"(Он бредет по лесам осенним) - замечательный пример вполне красивого и лиричного творчества по Лихолесью.

а эротику в топку.

А чтобы я знала. :)
Скорее всего, авторам хочется объединить в одном произведении несколько своих любимых героев.

С таким же успехом можно и спросить, а зачем вообще нужны фанфики.
И почему у одних получаются произведения искусства, а у других - банальность.

ээ... а посвятить каждому отдельное, не лепя "солянку", трудно? или лениво? :confused: Настоящая любовь к герою не должна быть такой ленивой :D

а ты остальное прочитай..на Эрессеа выложено..ажно зубы подчас сводит

Ну конечно. Но, на мой взгляд, если уж пишешь серьезную вещь, в ней не должно быть ничего квазинаучного - ни феанорингов в шкафу, ни Черной жемчужины.
А давайте откроем на СМ тред с таким названием. Чем дискуссия завершилась?:)

Мне кажется, очень важен ответ на вопрос "зачем"? Зачем это написали? Если чтобы рассказать о чем-то важным, поднять больной вопрос - это одно, а если просто по любимым героям соскучились - другое. В первом случае может подкачать язык, система образов, но все равно будет интересно. Во втором - вряд ли. Есть еще такие, которые просто развлекаются. Им я бы сказала: сколько угодно, но не здесь. Оставьте в покое Среднеземье, есть много других фэндомов, там и развлекайтесь.
И еще. Фанфикшн - область, где можно все, если умеешь. И это "если" ключевое. Беда в том, что большинству авторов до этого умения очень далеко :(

Для меня хороший, действительно хороший фанфик - это такой, который красиво написан. В нем даже какого-то супер-умного и важного сюжета может не быть, но если красивый язык, и если фанфик "цепляет" при прочтении - то все. :)
Ну и желательно, чтобы автор был все-таки знаком с предметом, по которому пишут фанфик - чтоб Саурона не путали с Саруманом, Лотлориэн с Ривенделлом и т.п.

Я почти согласна с таким мнением. Лично я вообще не могу читать фанфики по Средиземью, потому что Толкин неповторим. Хотя, здесь стоит сделать оговорку. Фанфики юмористические, стебные мною усваиваются значительно лучше всех остальных. Может, потому что они воспринимаются не совсем как продолжение Толкиновских книг? Признаться, из всех фанфиков по ВК и Сильмарилиону я больше всего люблю ОДО, ПГ от Эллениэль и Эстелл Грейдо и Шедевры, выложенные на ХА в разделе "Юмор". И эти творения мне кажутся действительно хорошими и удавшимися.

А я по этой причине не могу их писать :) Читать когда-то тоже не могла, а потом привыкла. Притупилась острота восприятия.

Хотя, здесь стоит сделать оговорку. Фанфики юмористические, стебные мною усваиваются значительно лучше всех остальных. Может, потому что они воспринимаются не совсем как продолжение Толкиновских книг? Признаться, из всех фанфиков по ВК и Сильмарилиону я больше всего люблю ОДО, ПГ от Эллениэль и Эстелл Грейдо и Шедевры, выложенные на ХА в разделе "Юмор". И эти творения мне кажутся действительно хорошими и удавшимися.
А я такого вообще не выношу ни в каком виде. Вижу надпись "юмор" и сразу закрываю.

Точно! У меня тоже самое.:)

Чего так? По-моему, есть вполне неплохие вещи.

Не могу и все. Воротит.

Ну, впрочем, это уже на вкус и на цвет. Не буду навязывать своё мнение

Я наоборот не могу читать никакие фанфики кроме стебных и юморных. Слишком серьезные вызывают желание сразу бросить это дело.

О, я тоже хорошо воспринимаю только ВК-шный юмор. Всё же остальное у меня расценивается как посигательство на талант Толкина.

Дэн, Risus
Ага, ППКС. Серьезные весчи воспринимаются скорее как плагиат, чем как фанфикшн. Но есть некоторые темы, которые обстебыванию не подлежат в принципе. Где-то в инете я случайно наткнулась на отрывок юмористического фанфика по Нирнаэф Арноэдиад. Найти бы автора - живым бы не ушел.

Ло

Все зависит от того как написать.
Мне как то попался тож юморной фанфик про похождения Братства. Честно говоря плеваться хотелось. Такое издевательство. В то же время встречаются такие вещи в которых некоторые весьма тонкие темы очень изящно обыгрываются. Нет таког очувства что свершилось святотатство.

Дэн
Ну да. В конечном счете все зависит от таланта автора...:)

"Притупилась чувствительность зрителей..."(с) :D


Ло, Дэн, но ведь есть фанфики-настоящие художественные произведения... :( И почему обязательно воспринимать их как плагиат, если они не "перепевки", а раскрывают нечто в мире Арды, до чего у Толкина руки не дошли...
А у него очень до многого не дошли руки. И вот что он сам пишет по поводу:

"Главные события я собирался изложить во всех подробностях, а прочие изобразить двумя-тремя мазками. Цикл должен был представлять собой единое целое и в то же время производить впечатление незаконченности, чтобы и другие — не только писатели, но и художники, музыканты, драматурги — могли поучаствовать в его создании. Смешно, не правда ли? Наивно и смешно."

У меня как-то достаточно доверия к писателю, чтобы подхватить его задумку - создать мифологию, которая долго будет источником баллад... а не просто написать цикл книг... :( Нужно петь Средиземье, а не перепевать Толкина?

Veda Cong

Ты не поняла. Я просто не люблю серьезные фики. Если мне нужны будут серьезные вещи, то я могу и нормальную книгу почитать. А читая юморные, я с одной стороны перемещаюсь в любимый мир, с другой отдыхаю там всей душой)

Ну как можно погружаться в мир, если феаноринги из шкафа вылазят?:D Для меня, то есть, юмор (хороший) - отдых душой, но никак не погружение.)

+1 :D

Хотя если юмор тонкий, а сам фанфик с хорошо прописанной логичной Ардой, если в смехотворчестве его идея не заключается... но вот Перумов и Еськов явно не туда погружают :D

Побольше бы таких.
А то есть хорошие в жанре "только смеяться", есть просто пародии... а вот таких мало.:(

А вот у меня насчёт перемещения в любимый мир несколько другая позиция. Всё-таки Толкин - единственный на Свете, и, может я ошибаюсь, но ни одного ещё такого фика я не встречала, чтобы он воспринимался как Средиземье профессора. И от жанра и таланта автора это, по-моему, не зависит. Да, есть хорошие, действительно стоящие произведения, но они воспринимаются как нечто отдельное, не являющееся частью Арды. Но ведь это тоже неплохо? Вроде как и чувства к ВК не задеты, и фанфики с их авторами ругать не приходится:)

А я по ВК только один такой видела - "долина Горгорот". И еще ряд стихов. А вот по Сильму - сколько угодно. Потому что ВК все же законченное произведение, а прочее творчество он специально оставил незаконченным, как по вышеизложенной цитате;)
Ну, конечно, на вкус и цвет, но для меня, например, ПТСР - живой и очень красочно описанный взгляд на то же Средиземье. По большей части, согласуемый. Хотя конечно "по большей", но тема раскрыта хорошо.
А уж в Ab Surdo или фиках Нион - еще больше...


С другой стороны, есть и такие вещи, которые по умолчанию не могут быть восприняты не как апокрифы. Имхо...

Veda Cong

Именно потому то я и предпочитаю фики про Сильму. В нем столько недосказанного, что в фиках, пусть даже в юморной форме можно увидеть неплохие варианты развития событий