А вот энты? Кто что о них думает?

У энтов однозначно тоже Эру предусмотрел защитный механизм, чтоб они не переразмножались.
Пока энты думали "А не заняться ли нам этим самым" энтицы не дождались и ушли. А бедные энты все ходят и думают.

Что за наезды в сторону гномов? Ну почему все считают, что женщин у них нет просто из-за того, что они нигде не упоминаются?

ЕСТЬ ОНИ!

По моему они просто не упоминаются в Книгах из-за двух причин:

1. Скорее всего они просто в политической жизни гномов не занимают видимого постороннему места (в отличии от владык, принцес и т.д. у ельфов и людей), а в ВК и Сильме помойму в основном описываются имено эти аспекты жизни в Арде. Вобщем гномихи просто сидели себе тихо по домам- вот про них и не написали.

2. Гномьи войны носят шлемы с забралаим или масками (наверно чтобы враги раньше времени не испугались и не убежали еще до боя ;) ) и если комплекции гномьих особей мужского и женского рода приблизительно одинаковы то их можно просто не отличить.

З.Ы. ИМХО - достаточно распространенная теория, что гномихи бородатые есть полный бред основаный на недостатке фактов (я лично не видел не одного подтверждения этой теории) а похоже хобитских с лысыми лапами или на людских, только низких, крепких.

/застыл у трибуны в ожидании тапкозакидывания/

Женщины у гномов упоминаются в приложениях ВК.

Пожалуста ссылку скажи, где скачать можно. А то у меня только Сильм, ВК и Хобит есть.

Точнее одна-единственная гномья женщина - Дис. Об остальных говорится только, что они есть и что их легко спутать с гномами-подростками мужского пола.

Энты они эта... как ленивцы.... у них на коже живут различные деревья и когда идёт дождь, они вырастают на почве дикости. )))))
Теперь достанем учебник ботаники за пятый класс. )))))))

имхо энты ет как растения, которые мух хавают (забыл как звать), только больще и с зачатками мозга.

В Приложениях говорится, что у гномов женщин примерно треть от общего числа, и что, как уже говорилось, они очень похожи на мужчин сложением, одеждой, голосами. Из-за того, что у гномов мало женщин, они выраждаются.

ЗЫ Будет время, поищу и постараюсь дать ссылку.

О гномах я информацию брал отсюда: http://nan.ramot.ru/tolarda-3-8
Гномы, мне кажется, вообще принадлежат к другому биологическому виду, нежели люди и эльфы. Поэтому, наверное, нет ни одного упоминания о подобных браках.
Действительно, если гномессы имеют бороды, а женщины или эльфийки нет, то они отличаются по вторичным половым признакам, то есть их хромосомы, отвечающие за наследование пола, содержат гены, отвечающие за совершенно разные признаки, а значит и сами они различны. Таким образом, гномы и люди/эльфы имеют различный хромосомный аппарат, а значит могут быть двумя разными биологическими видами! Соответственно могут быть какие-то вариации по их внутреннему строению.
Кстати, у меня такой вопрос: разве возможно такое распределение по полу 2:1?

Что-то я не припоминаю :hmm: Где вообще написано о том, что у женщин-гномов есть бороды? :eek: :shoked:

http://www.moria.ru/modules.php?name...go=page&pid=35
Но это все тоже не из первых уст, и я остерегусь сказать, что все это истинная правда, тем более некто Легос утверждал, что может доказать обратное. Этот вопрос очень спорный, я его излагаю с моей точки зрения. Кто бы его разрешил? Может быть, вы, леди Niphredil?

Ну, на Мории я бываю частенько, и Легос, насколько я помню, всегда придерживался точки зрения, что у женщин-гномов бород нет.

А как я должна разрешить этот спор? :hmm:

"For the Naugrim have beards from the beginning of their lives, male and female alike..." (HoME vol.XI, Later Quenta Silmarillion, Concerning the Dwarves).

Любишь ты, Кел, цитаты на англ. давать. так и переводил бы сразу :)

Далее следует информация, о женщинах гномов, которую, якобы, сообщил Гимли, и которая сохранилась в Приложении А (ВК, стр. 360). Существенной разницы между этими двумя текстами нет, за исключением положения о том, что женщин никогда не выдавали замуж против их воли (что «было бы, конечно, невозможно»), и что у них были бороды. Последнее упоминается также и в редакции Квента Сильмариллион 1951 года (XI.205,§ 5).

Ну вот, кажется, все и прояснилось.

И шесть лет спустя.
Вопросец назрел. Если эльфы и майя могут пожениться и иметь способное к размножению потомство (Тингол энд Мелиан), также как и эльфы с людьми, то возможен ли союз Майя+Люди? Наверное истари и было запрещено вступать в брак с людьми и эльфами (может именно поэтому Гэндальф не хотел приходить в Средиземье :J), но мог ли, например, Гэндальф, оставить потомство здесь?
И еще: Как, интересно, энты зачинали детей? Мужи-энты передавали свою пыльцу женам, или, извиняюсь за пошлость, имел место процесс ветка+дупло? Учитывая, что они тоже не всегда были похожи на деревья, а стали походить на них со временем.

Да-да, такие вопросы, и без ответа.:)

Lord_747, не эльфы и майар могут пожениться, а Тингол и Мелиан, и это была уникальная пара и единственный случай. Равно как и единственный случай потомства (не берем во внимание черновики и Лосты) у "существа" более высокого порядка (Унголианта не в счет).

Как-то так.

случай единственный, це да.
но вот как быть с Морготом и Тинувиэль?

Моргот тогда, глядя на красоту ее, зачал в мыслях своих похоть злую и план, более черный, чем все, что до сих пор приходило в сердце к нему с того времени, как бежал он из Валинора. Так обманут он был собственной злобой, ибо смотрел на нее, оставив ее ненадолго на свободе и черпая тайное удовольствие в мысли своей.

Онанистъ :rolleyes:

Как быть? А что быть? Ну Моргот мечтать-то мечтал, но до дела-то не дошло. Может вмешательство Эру? :)
Дим, кажется тут еще вопрос в трактовке "жениться"? :)

Да вопрос был шуточный, но имелась ввиду биологическая совместимость (не физическая!).Если майар и эльфы совместимы, и эльфы с людьми тоже, то следует, что и майар с людьми могли бы иметь потомство. Не затрагивая тему разноуровневости существ.
Но скорее всего было так, что Мелиан, как и все майар имеющая власть над материей, специально изменила свою физическую оболочку, чтобы суметь подарить любимому потомство и продолжить его род.
И, кстати, есть ли сведения, что кто-то из майар, кроме Мелиан, имел потомство?Размножались ли они и валар, если некоторые составляли брачный союз?

сведений куча, но все они неканонические

Оффтопик:
Занудства ради, не следует.

Следует, следует. Ибо айнуры могли и могут принять любой облик в том числе и биологически совместимый с людьми. Другое дело в том что в своем истинном облике они вряд ли были бы совместимы и с эльфами. Разве что после смерти человека?

"Истинный облик" айнур - это чистый дух, о какой-то биологической совместимости тут речь не идет. :) Другое дело - если бы кому-то из айнур захотелось бы воплотиться в оболочку, сходную с человеческой, чтобы сочетаться браком с человеком... Но таких случаев не было, по-видимому, по той же причине, по какой эльфы крайне редко вступали в браки с людьми.

И через почти 2 месяца у меня появилась мысль на тему, являются ли эльфы и люди одним видом, и причиной появления этой мысли стали "Законы и Обычаи Эльдар".
Там сказано, что у эльфов от зачатия до рождения ребенка проходит год (т.е. 12 месяцев) и даты рождения и зачатия таким образом совпадают и празднуют чаще последний из указанных дней. А у людей от зачатия до рождения малыша 9 месяцев, как всем известно.
А значит эльфы и люди не могут быть одним видом, потому что в пределах вида (вроде бы) период вынашивания потомства одинаковый у всех представителей данного вида.

Ну, если оперировать терминами биологической классификации, то нужно знать последовательность Царство - Тип - Подтип - Класс - Отряд - Семейство - Род - Вид. Возьмем, например, что люди и эльфы формируют род, скажем, Дети Эру, но видами отличаются - соответственно, Эдайн и Эльдар.

В нашей родной природе известны успешные случаи межвидового скрещивания, например, лошадь и осел также принадлежат к одному роду, но разным видам. так что, очевидно, что аналогичная картина и у людей с эльфами, что тоже не мешает им иметь межвидовое потомство.

Дожились, теоретизирую на тему биологической классификации в Арде. :)

А я и не сказала, что потомства у них быть не может... я лишь дошла до вполне агрументированного заключения, что эльфы и люди - это разные виды...
Дальше мысль не пошла, т.к. случились внеплановые диагоностические по русскому и математике и мозг вскипел...