Если верить этой книге, то Дол-Гулдура будет намного больше, как я и говорил. Кстати, в театральной версии события Белого Совета происходит на протяжении 12 минут, разумеется это очень мало.

Прочитала на одном сайте предположение про возможные сцены в Дол Гулдуре следующее (не знаю, насколько это правда, но почему Гэндальф так обессилел по ним более понятно).
После того, как орк скидывает клетку, Саурон допрашивает Гэндальфа о трех эльфийских кольцах и мучает его.
Из какой-то книги по БПВ:
Саурон оставил Гэндальфа в заключении в живых только по причине того, что он хотел выведать у него, кому принадлежат три эльфийских кольца власти.
И потом Гэндальф смотрит в палантир и видит, что случится, если Смауг не будет убит (т.е. Саурон как бы мучает Гэндальфа тем, чего он боялся, ведь Гэндальф не знает на тот момент, что Смауг убит, а он боялся, что Смауга применят в ужасных целях).
В видео-обзоре по книге "Искусство и дизайн", которое принес Altair, есть маленький раздел "Gandalf's vision", и там есть картинка: Смауг на поле боя. Может какое-то такое будет видение.

А может все там вообще все не так будет..

Но мне удалось прочитать в том видео по этой книге про тот сундучок Бильбо. Пишут:

Первоначально Бильбо собирался уйти из Эребора с несколькими ящичками золота и серебра, но позже это поменялось на то, что он уйдет с рюкзаком и потом раскопает и заберет домой тот ящик с деньгами в пещере троллей, который там оставили гномы.

думаю нас ждет расширенка в пропорциях ВК ВК!

Вряд ли. В ВК3 было 50 добавленных минут, тут обещали 20-25 макс.

А Галадриэлю пусть муж воспитывает :blush:

Ну чисто визуально есть такое, да. Но как подумаю, так опять заржу :D

А у них там какая-то фишка с грязными руками. Во всей гексалогии чистые руки только у Сарумана, эльфов и старого Бильбо. У Гримы еще, кажется, но от него конюшней воняет, так что не считается. У всех остальных как будто специально крупными планами показывают поломаные ногти с толстыми полосами грязи под ними.

Мне очень нравится эта задумка, но технически она может быть трудно выполнима. Может её не успели доделать к выходу.
Ещё я не против всякой орочьей живности в битве.

А покажи их с чистыми ногтями - обязательно найдутся такие, кто будет недоволен: неестественно, мол, столько дней в дороге, сами грязные, а руки ухоженные. Это, между прочим, классика - у Чапека есть рассказ, там зритель возмущается: герой фильма несколько недель живёт на необитаемом острове, а ногти чистые. Так что это палка о двух концах - как ни покажи, на всех зрителей всё равно не угодишь.

Нет, я понимаю, почему ногти грязные у Фродо в Мордоре :) Но я не понимаю, почему они стабильно грязные у Гэндальфа даже на партсобрании совете :)

и еще носит одно и то же, одну и ту же шляпу и плащ -переодеться что ли не во что? наверно, потому что бомж, у него и дома своего нет, в отличии от других персонажей?
а может потому что не человек и ему наплевать на такие мелочи? живет потому что другими интересами.

Он ведь в фонтане не купался :)

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

Один раз попробовал постирать, так сразу - Гендальф Белый, Гендальф Белый!..

Саруман (голосом Матроскина): "Мы его отмыли, отчистили, а он нам фигвамы рисует..."

Мдя столько всего крутого повырезали:(

И не оставляет вопрос - зачем, зачем?! Ведь этим вырезанным смело можно заменить процентов 10 того, что на экране, ИМХО. И фильм от этого только выиграл бы.

Согласен

Попалось в сети. В книге "Искусство и дизайн" есть такая картинка.

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...03675345_o.jpg

Под ней слова Дэниэла Фальконера: "Азог* (позже замененный на другого орка, которого мы видели в старом гриме Больга) должен забрать у Гэндальфа кольцо. Филиппа (Бойенс) рассказала нам, что Галадриэль с помощью своего эльфийского кольца Нэнья защищает беспомощного мага перед Азогом*. Каждый раз, когда Азог* пытался ударить их, из кольца вылетали вспышки света эльфийских героев, как Гил-Галада или Эарендила. Он не мог коснуться них."

И еще был один набросок в этой же книге - Беорн, захваченный орками в Дол Гулдуре.

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...1056878bf75ba7

Алан Ли: "Гэндальф еще тяжело ранен. Радагаст вывозит его на санях из крепости наружу. После опасной погони через руины с наполовину развалившимися лестницами и мостами, они выезжают через полуразрушенную стену одного из нижних этажей обратно в лес.

В какой-то момент мы увидим Беорна, оказавшегося в плену у орков, и у Радагаста появляется возможность проявить его героизм на деле."
(Вспомнился набор Лего, где Беорн в Дол Гулдуре).

А вообще все это могут быть и просто картинки. В фильм это может не попасть или вообще все не так будет. Но мы видели, как Галадриэль в фильме одну мощную вспышку света запустила.
И интересно, если будет Беорн в плену,то когда по времени это может быть, и будет ли его Радагаст освобождать?

:shoked::face: Хотя нехай будет, наверное, я все-таки расхохочусь, а не поставлю себе синяк на лбу, раз предупреждена.

Hellga, с этим предложением у меня возникла проблема с переводом, как поняла перевела, может поэтому смысл исказился. Потому что это предложение было на немецком (который, видимо, сам переведен с английского), но оно какое-то странное:

Ritona, я уже не очень хорошо помню немецкий, с 2006 года почти ноль практики, но смысл по-моему верно передан. И он мне ужасно не нравится как концепция, совершенно же не вписывается в мир Толкина, хотя Эарендил - павший герой доставляет отдельно. :rolleyes: И вообще что за калька с Гарри Поттера, там из палочки призраки ей убитых понавылазили, тут какие-то вспышки ввиде павших героев, и тоже мешают врагу... Хотя все события в Дол-Гулдуре, кроме противостояния Гэндальфа и Саурона в театралке Пустоши, с точки зрения канона такой незамутненный маразм, что даже если это добавить, общий градус неканона не изменится.

Так значит это не Беорн орков будет допрашивать, а орки Беорна? Кого-то у ПиДжея совсем переклинило на его виктимности. Он и так несчастненький, щупленький и зашуганный, так давайте еще покажем его у орков в плену, и чтоб его оттуда спасали. :face:

Нет, мне не хотелось бы это видеть в режиссерке. Если уж вставлять Беорна, то покажите лучше, как он всех порвал!

Это нелогично. С чего бы Беорну, самому идти в Лихолесье, хм? Месть? Он знает Азога.
И вас не смутило в ПС вот это:
Беорн ходит около дома ночью, в облике медведя. А там, всего лишь за 30-50 метров от него стоят кучу орков и варгов. Неужели он не смог почувствовать их?
Тем более, откуда он мог знать, что Азог в ДГ?
Ему просто незаачем идти в ДГ и самому отдаться на пытки. Мое имхо, эти пытки всего лишь флешбэк, когда Азог пытал его.

Да какая вам разница! Главное, что покажут как Ражагаст сражается! Мало того, уже один раз Беорна захватили – за хватят и второй и надо как-то объяснить, что он появляется в БПВ вместе с Радагастом.

ну Беорн же еще в расширенке говорил, что Азог ходит в Дол-гулдур на поклон. Может, он прибежал Гендальфа виручить? хотя нет - орки то все ушли с Азогом на север, а тот один орк врядли бы поймал Беорна. Может и вправду это будет флешбек про истязание Азогом оборотней? и про то, как Беорн убежит от него?

А я еще раз повторю. Очевидно, что в первой версии сценария Азог (в своем самом первом визуальном решении) оставался в Дол Гулдуре и мучил Гэндальфа, а Больг преследовал гномов. Так что, эти сцены с Беорном никакой не флешбек, а просто привязаны к первоначальному сценарию. Потом они все переиначили и сцены с Беорном повырезали. Остался только вошедший в фильм кадр, где Галадриэль убивает бывшего Азога (ставшего при первом изменении сценария Больгом, а при итоговом - рядовым орком).

Вероятно, в том же первоначальном сценарии была и сцена с палантиром, и я даже не удивлюсь, если там Азога добивал сам Беорн. Но мы этого никогда не увидим, т.к. вся эта линия полностью перемонтирована.

В японском ролике к Хоббиту Галадриэль в Дол-Гулдуре говорит Гендальфу: "The darkness has returned." Еще одна расширения сцена.

Нет, это было в театральной версии фильма.

Помните, когда весной где-то была презентация третьего "Хоббита", там показывали несколько кадров, что-то мне вспомнилось оттуда, даже нашла эту новость. Там было следующее, по описанию видевших:

"В кадре, где на переднем плане летел Смауг, на заднем плане шла огромная битва. У Одинокой Горы."

Интересно, то ли это тогда в видео совместили разные моменты фильма в одном кадре, или, может, это было показано как раз как бы "видение" Гэндальфа, по что недавно писала - то, что Саурон показывал Гэндальфу в палантире, что Смауг жив и участвует в битве.

Как раз попался еще один скан из книги "Искусство и дизайн" про "видение" Гэндальфа Смауга:



Понятно, что может этого и не будет, но интересно. :)

Ритона, вы конечно не обижайтесь, то участие Смауга в Битве разве не решит его исход? Он там за пол часа всех живых выпилит, нет?
Было бы очень классно, если конечно показали бы сцену, хотя, маловероятно...

madibayev, ну это же, предположительно, как бы видение Гэндальфа, которым пугает его Саурон, показывая это в палантире. Гэндальф же боялся, что Саурон использует дракона, он был в заточении, и не знал на тот момент, что дракона убил Бард. Этим Саурон и пугает Гэндальфа, что ты тут у меня сидишь, а там война сейчас начнется, и дракон примет в ней участие, и тогда добру битву не выиграть.

К слову, я когда-то предполагал аналогично: видение из возможного будущего.

Помните, полтора года назад я сказал, что Джексон снимет союз Смога и Саурона и участие Смога в БПВ (как видение, не как видение - дело десятое). Что мне тогда ответили? Нехорошие слова про меня сказали и про то, что никогда Джексон такую хрень не снимет. А теперь восторгаетесь и ждете :)

А чего ждать, он не факт что и снял. В книге вроде концепты, которые не были реализованы.

Хм, как-то всегда рассматривал возможность участия Смауга в Битве Пяти Воинств как саму собой разумеющуюся. Дракон одним из главных персонажей позиционировался, а времени экранного у не было до обидно мало. Но эту проблему решили догонялками в Горе.

Ну, Смауг и в книге-то участвовал всего-лишь в двух главах, хотя предполагалось, что это, скажем так, типа самый главный босс квеста:-) Просто в Хоббите дело вовсе не в Смауге, а в том драконе, который просыпается в некоторых участниках дальнейший событий. ПиДжей максимально (дальше уже просто некуда) затянул экранное участие дракона и выжал из него все, что только мог... Мне нравится, что в книге после убийства дракона, казалось бы, дело сделано, Взломщик может спокойно собирать манатки, идти домой, книжка заканчивается, ан нет, тут бац - еще целая интрига впереди и Битва Пяти Воинств, всё не так просто:-) Я ради такого сюжетного твиста и попросил друзей не спешить с прочтением "Хоббита", чтобы не знали заранее, как историю в фильме распутают:-)

---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:39 ----------

И да, Джексон правильно сделал, показав "догонялки" в Горе: в противном случае после стольких лет ожидания было бы 5 минут болтовни Смауга в Пустоши и 10 минут в БПВ - ни о чем. Во второй фильм убийство дракона тоже не засунешь: все и так жалуются на бессюжетность БПВ, а с выпилом Смауга во втором фильме в третьем бы вообще ключевых событий кроме Битвы почти не осталось. Так что ход с "догонялками" полностью оправдан.

Зная Джексона как отмороженного :D, я даже с малой частью ожидал, что будет кое-что, связанного Смауга с Некромантом. Не знаю, кто на вас орали)

[QUOTE=Маг;1442262Так что ход с "догонялками" полностью оправдан.[/QUOTE]
так то оно хорошо конечно, что дракошкины лапки, хвостик, брюшко показали в разных ракурсах-и так, и этак, и вот так еще, но я все таки склоняюсь думать, что цель догонялок была "покопаться" в Эреборе поглубже и поразнообразней -а то шли шли, а показали бы только пару залов и все, а тут еще и кузни, и штольни разные и тронный зал....

Вот и еще один аргумент, почему не нужно было разделять на три фильма. тогда б не нужно было напихивать побольше всякой бессмысленной и беспощадной беготни. :D

Если бы было два фильма мы бы лишились разборок в Дол-Гулдуре (в том виде, в каком они были показаны), шикарной расширенной линии Леголаса и Больга, Гундабад, Азанулбизар, Траин, Белый Совет и прочие чудесные переживательные дополнения (за которым я, собственно, в первую очередь и шел на Хоббита) либо остались за кадром, либо показаны были скомкано и частично. Получилась бы совершенно неудобоваримая каша. Вышла бы незатейливая экранизация книжки Хоббит, тогда как я шел за приквелом Властелина Колец. И таки да, беготня была шикарна - такое изобретательное укрощение дракона мог снять только Джексон.

На мой взгляд, неплохо бы сработали два фильма на 4,5 часа каждый. Но даже если из каждого фильма вырезать час для проката в кинотеатрах - показывать все равно придется в три захода. Так что три фильма оказались шикарным вариантом и полностью себя оправдали. История в три этапа: начало с развитием (НП) - кульминация (ПС) - развязка (БПВ), как в ВК. Такой она и должна быть. Тем более, что книга при всей своей краткости насыщена событиями под завязку.

Правда что ли? Шикарная линия? Во втором фильме орк эльфу нос разбил, а в третьем эльф орка с моста сбросил. Офигеть как интересно и драматично.

Да! Хорошо помню первое прочтение Хоббита - ну, сказка и сказка поначалу. Всерьёз книга меня заинтересовала, когда дракон перестал хлопать крыльями и начал разговаривать с Бильбо, а дикий интеерс я испытала, когда дракона уже убили, а до конца книги осталось текста ещё на четверть примерно. Вот до зубовного скрежета обидно, что не показали ту часть разговора, где Смауг говорит Бильбо: а зачем тебе золото в этой пустынной стране, что ты с ним будешь здесь делать? И теперь уже и не воткнуть это никуда, даже если и сняли. Ну, разве что в третьей режиссёрке покажут, как Бильбо вспоминает этот фрагмент разговора, но вряд ли, вряд ли. Уж очень у них эмоциональная беседа вышла, не до философии.

Вот и прекрасно, столько ерунды вырезать, так может, и нормальный цельный фильм получиться, а не набор аттракционов. И опять же, у зрителей меньше вопросов будет, например, как это Траин столько времени продержался в Дол Гулдуре, его там орки подкармливали, что ли? забавно, наверное, когда в крепости, полной орков, бегает спятивший гном. Не всякие развалины могут таким похвастаться.

Про Леголаса вообще молчу, такая пичалька, куда подевался тот юный и пламенный эльф, почему у этого Леголаса губки поджаты у гузку?

Укрощение дракона - это когда бегали бегали, полили дракона золотом, от которого он сразу отряхнулся, проделал в горе еще один вход и улетел. Только в нашем цирке, укрощение дракона по пиджеевски. Дракон цел и невредим, укротители слега помяты, все остались при своем. :D

Он планировал канонично покинуть гору, а тут такое. Полетел убиваться об Озерный город. В расстроенных чувствах. Я не против забегов по Эребору, но они могли бы быть более драматичными, опасными для гномов.

Два или три фильма... Спорный вопрос. Двух мало. Трех много. При этом в третьем кое- чего недодали. Я бы пожертвовал бенефисом Радагаста из первого фильма, а вот из третьего выпиливать, как мне кажется, нечего. Хотя...отношения Тауриэль/ Кили не очень нужны.

Из первого фильма можно безболезненно выпилить примерно час начинки, а из второго фильма наоборот можно оставить где-то полчаса или минут 40 действия, остальное нафиг. В результате в третьем тоже не будет каши от второго, вместо нее можно закрыть сюжетные линии нормально. На выходе получим два фильма длиной не больше трех часов каждый.

А мне всегда чего-то не хватает,
Зимою – лета, осенью – весны.

Если точнее - меняю Кили\ Тауриэль на визит Балина в Шир. Ничего не имею против Эванджелин Лилли, но их отношения погоды не делают.

Я так смело не могу резать). Вот приклечения Леголаса в Озерном городе не слишком были нужны и отвлекали от Смауга. В остальном - придерживаюсь более гуманных взглядов.

Вот в упор не представляю, что из первого фильма можно вырезать (в последующих хотя бы есть повод косо смотреть в сторону Леголаса и Тауриэль). Да, была ещё два года назад речь о том, что фильм затянут, а многие сцены ввобще непонятно чему служат. Но если смотреть 3 фильма подряд, то выясняется, что практически все сцены 1-й части очень даже сюжетно важны - если для не основной ветки, то для Дол-Гулдурской уж точно. Да и посиделка в Бэг Энде, и многочисленные флешбэки - всё служит для того, чтобы заложить почту для последующих событий.

Поразмыслил на предмет, что бы я вырезал и понял, что почти ничего

Что бы я вырезал из первого фильма:

1. Сократил бы забег в степи (между прыжком варгов на гномов и Ривенделлом не особо интересные пять минут, несмотря на кульбиты Радагаста в санях)

Что бы я вырезал из второго фильма:

1. Драку эльфов с гоблинами в доме Барда. Реально ненужно по-моему.
2. Лечение Тауриэль Кили сократил (без эльфийских заклятий и потугов). Слишком долго и отвлекало от Смауга.

Что бы я вырезал из третьего фильма:

1. Сократил бы сцену с Альфредом на опушке (ту, где он впервые лебезит перед народом, а Бард говорит "Зима приближается"). Она нужна, но имхо, длинновата.

2. Сцену, где Альфред упускает Бильбо. Уже есть сцена где он пропускает армию эльфов.

2. Момент, где Бард приказывает Альфреду вернутся к нему на битву после того как тот отведет детей и женщин в ратушу.

4. Самую последнюю сцену с Альфредом. Под нож.

И при этом в фильме есть еще часть сцен с Альфредом, которые можно поставить не столь раздражающе. Хрен знает, у меня от такого обилия сцен с этим персонажем реально пригорает:-) Во время битвы к нему стоило вернутся только один раз, когда он облачился в женское платье и отказался идти в битву с женщинами. Но в третий фильм я бы многое добавил...

Больше не представляю что можно вырезать из трилогии. Если мы говорим именно об экранизации чисто Хоббита то да, вырезать можно много, но вопрос - зачем? Если мы говорим об интересном (интересном) художественном фильме, то не представляю, что там такого в первом фильме на целый час ненужного. Все нужно. Мне все было интересно. Даже то, что я выше представил вообще не мешает на самом деле. Если вырезать в таких нездоровых количествах - останутся одни гномы, а мне они у ПиДжея хоть и нравятся - но шесть часов смотреть только на них меня не прельщает. Побочные линии всегда нужны, а в книжке проблема в том, что там до БПА все главы кроме двух ("Загадки в темноте" и "Огонь и вода") были одни сплошные гномьи носы да Бильбо, практически без какого-либо отвлечения на что-либо другое. Повествование прямолинейное, каких-то сюжетных веток, коридоров, пространственно-временных переключений - почти ничего такого нет. Там это нормально, но в фильме так делать было нельзя.

Да ладно, это же шикарная сцена, с эпическими панорамными съемками под эпическую музыку. Одна из самых любимых сцен в НП.

Вот почитаешь "я бы вырезал" и тянет поспорить, почему мол...

Я потом понимаешь, ну это же чистая вкусовщина, вот чистейшая... и спорить в принципе не о чем...

Недавно писала про возможную сцену Беорна в плену в Дол Гулдуре.

Попалась такая совмещенная картинка. Я уже не раз видела этот рисунок сверху, просто думала, что это за пыточный аппарат такой и для кого, наверное, в нем Беорн и будет.

https://pbs.twimg.com/media/B5prOQHCIAABoUY.jpg

И фотографии из видео со съемок. Возможно Беорн после этих пыток. Внизу видно небольшое фото: там Беорн действительно в каких-то тисках зажат:

https://pbs.twimg.com/media/B5prQDQCMAEVPBq.jpg