Я тоже подскочила! Помнишь, я еще после предпоказа БПВ жаловалась, что это неправильно - три фильма про гномов и ни одного "Барук Казада"? А теперь я даже довольна, это можно как символизм воспринимать. Даин кричал правильно - и стал успешным королем со всеми атрибутами, а Торин отрекся от традиций предков в пользу мутного "Дубекара" ну и удубекарился. :)

Я решила, что помре, после того как золотые монеты посыпались. Живой бы он их придерживал! :D Но можно и так сказать, что они посыпались, когда он выбираться начал, а подобрать он их и потом подобрал. Но мне кажется, в аудиокомментариях ПиДжей и Филиппа поддержат версию о летальном исходе в результате жадности, не совместимой с жизнью.

Эх, если бы Азог знал, то не совался бы. Гномы и эльфы по дури сами бы друг друга перебили, и все. Даже армия из Гундабада не нужна. Ничего не делая, Азог мог бы легко получить Эребор :D

Подвели дрессировщики земляных червяков... неправильно скоростной режим выбрали. :cry: А там как мордахи червяков показались, так эльфы с гномами резню и прекратили, еще до выхода орков. Так что у Азога там уже выхода не было, если бы дольше прождал, они б еще и совместную оборону успели организовать и планы скоординировать. Он все правильно делал, но обстоятельства сложились не в его пользу в этом эпизоде.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=RjM_8jpVu5E"]http://www.youtube.com/watch?v=RjM_8jpVu5E[/ame] тут еще есть новые сцены со Смаугом и битвой

[moderator]Просьба Тумблровские мемы на СМ убирать под кат (убрано).[/moderator]

У Толкиена как раз в этом случае был не счастливый случай - там Гэндальф грудью встал между враждующими сторонами, ударил посохом, орал и грозил, задействовал Нарью (как мы потом из ВК узнаем) короче - сделал все, от него зависящее, чтобы остановить безумие.

А в фильме Гэндальф бесполезно стоял в сторонке и горестно качал головой - что для хоббитского Гэндальфа как раз характерно. Вообще расширенка только еще больше подчеркнула его бесполезность. Все, что он сделал путного - не дал Торину сбросить Бильбо. А тут еще добавились дурацкие сцены с Нарьей и орком, и то, как он пытался бракованным посохом тролля напугать. Натурального шута из него сделали.

Ну и дурость Гэндальфа с Аркенстоном тут встала в полный рост. По фильму, всем гномам и Бильбо было понятно, что Аркенстон усугyбит золотую лихорадку Торина и что его нужно от Торина прятать - но по фильму же, именно Гэндальф науськивает Торина на Аркенстон и уверяет того, что Аркенстон ему нужен, чтобы стать королем. В той самой ненавистной сцене в Бри, которую, как я и думала, никто никогда потом не припомнит, особенно Гэндальфу.

Так что не надо тут про горький реализм - в данном случае он стал таковым, потому что герои, от которых это зависело, не выложились на полную катушку, недовыполнили. Вот это мне как раз опять попало на больную мозоль - Гэндальф для меня камертон, если Гэндальф неправильный, то и всей картинке не верю. А Джексон для меня больше всегo напортачил именно с Гэндальфом - что здесь, что в ВК.

Так что ради сохранения для себя возможности получать от этих фильмов удовольствие, я про эту сцену с эльфами и гномами постараюсь забыть, как и про сцену в Бри.

Я про то, что это вмешательство Гэндальфа удачно случилось за секунды до массового междоусобного сражения, почти за считанные минуты до беды с армией орков (разве что совет успели держать) и про то, что это вообще случилось в нужное время и по факту:-)

Режиссерская версия фильма Хоббит: Битва пяти воинств со скидкой 5% по предзаказу
http://www.1c-interes.ru/upload/iblo...tv_300_400.jpg

Тоже при чтении книги как-то само собой разумеющимся казалось, что раз уж "засвистели стрелы", то кровь уже в любом случае пролилась. Но тут даже не это главное - соль в том, что эти "вольные народы" были морально готовы друг дружку перебить. Бард, усмехаясь, предлагает атаковать гномов, гномы, в свою очередь, готовы пойти на всё, чтобы вернуть Аркенстон. И не было бы угрозы со стороны орков, никакой Гэндальф не остановил бы бойню.

Ну вот сам же и отвечаешь на этот вопрос - вмешательство Гэндальфа в книге остановило междоусобную войну ДО прихода орков. Он сумел вразумить враждующие стороны, донести до них то, что орки вот-вот придут, и им пора кончать разборки в песочнице.
И да, в книге он предотвратил междоусобное кровопролитие.

А тут Гэндальф стоял и смотрел, а стороны вразумились уже после того, как орки на них напали. Ну и результат соответствующий. И правда, тут если б орки не напали, то стороны так и перерезали бы друг друга, под горестным взглядом Гэндальфа. И это, для меня, неправильный Гэндальф. Для правильного Гэндальфа подобные вещи недопустимы, и он бы сделал все, чтобы это остановить. А тут то, что Гэндальф стоит и смотрит, для меня звучит как режиссерская точка зрения - ну да, бывает, это все допустимый побочный ущерб.
Очень цинично и не по-Профессорски.

---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

Но книжный Гэндальф сделал бы все, чтобы эту бойню остановить - с угрозой орков или без. Да, он сумел вовремя донести инфу об угрозе орков до враждующих сторон - потому что очень старался, и задействовал все силы, что у него были. Потому что для него это было очень важно. Потому что он выложился на всю катушку - а у Толкиена именно тогда и бывают чудеса и "счастливые случайности". Когда герои сделают все, что могут. Гэндальф в фильме - не сделал.

В фильме Трандуил его послал, и Гэндальф сложил ручки. Кстати, Трандуил, как и Гэндальф и прочие герои, похоже забыл про второй фильм (я их не виню, тоже была бы рада его забыть :J ), и про то, как его эльфы уничтожили отряд орков, преследующих Торина, и как он собственнолично допросил орка, который ему сказал прямым текстом, что большие боссы в Дул Гулдуре вступили в игру и скоро тут будет шухер и большая война.
То, что он тут так легко отвергает предупреждения Гэндальфа, можно объяснить лишь его временной лоботомией. :rolleyes:

Чорд, и правда на больную мозоль мне это наступило - ишь как разошлась! Ну ладно, все, выдыхаю, проезжаю, и пытаюсь забыть про эту сцену. :)

Дык в таком случае, это у Джексона не Гэндальф неправильный - это у Джексона Трандуил не каноничный, который его не слушает:-) Потому что по сути, Гэндальф что в книге, что в фильме вразумлял их одними и теми же словами и действиями, даже встал между ними (ну разве что только молнию не пустил, хотя ИМХО это была художественная метафора). Просто в книге его послушали сразу, а в фильме - нет. Но это уже вопросы не к Гэндальфу пиджеевскому, а к другим персонажам:-)

Более того, есть основания полагать, что книжный Гэндальф об орочьей атаке знал заранее, но оповестил о ней почему-то в самый последний момент ("Alas it has come more swiftly than I guessed"), тогда как фильмовый делал это задолго до начала наступления. И также задолго до битвы пытался вразумить Трандуила не бодаться с гномами, тогда как в книге он молчал и сделал это лишь в крайнюю минуту. В такой ретроспективе фильмовый Гэндальф выглядит даже лучше... Просто Джексон персонажей Трандуила и Даина сделал более упёртыми, а Гэндальфа в данном случае он не поменял - тот что там, что там сделал всё, что мог, а в фильме старался даже больше.

Спасибо,но...где же у них DVD-версия БПВ?:(

Тут никто спорить не будет - у Джексона Трандуил и правда неканоничный, на 100%. :D Что не отменяет неправильности Гэндальфа. Его не послушали - и он тут же сложил ручки. Это Гэндальф-то? Который сам по жизни преодолевал невозможные препятствия, и других вдохновлял на это?
Ну да, и Саурон был неправильный тогда - Гэндальфу хотелось от Саурона Средиземье избавить, а Саурон им чинил всяческие препятствия. Надо было, значит, просто сложить ручки и горестно смотреть на победу Саурона? :face:

Да, а что еще мне противно в этой сцене - то, что Джексон ею любуется. То, что нам там предлагается любоваться крутизной гномских штучек, перебивающих эльфийские стрелы, например. Что это снято в том же залихватском духе, что и тачанка - типа, эх, какое крутое мочилово! Бррр. Мда. :rolleyes:

Да, действительно: всё есть кроме 5-DVD-шной режиссёрской версии БПВ.

Почему ручки сложил-то?) Он дважды разговаривал с Трандуилом до наступления к Вратам, затем разговаривал с ним уже во время сцены перед Вратами, еще вставал между войсками когда разговаривал с Даином (если в SEE ничего не поменяли =). Просто у Джексона он не смог по вине изменения и обострения характеров Трандуила и Даина. Хотя делал все точно также, теми же методами, а по количеству попыток даже чаще - и что характерно в фильме, но не в книге - как во время сражения, так и заблаговременно.

В книге ему не надо было вразумлять Трандуила не бодаться с гномами - в книге Трандуил сам вразумил Барда нe бодаться с гномами. И Гэндальф, в книге, до последней минуты думал, что гномы выкупят Аркенстон, как и было договорено, и сражения не будет.
В книге Даин напал неожиданно для всех, и для Гэндальфа тоже - после чего тот сразу вмешался, и вмешивался до тех пор, покуда ситуация не была разрулена, а не до тех пор, покуда ему не сказали "неть". И что в книге Гэндальф знал про орков, неизвестно, но то, что он знал, он задействовал эффективно, с положительным результатом.

Неужели кто-то может подумать, что если б в книге Гэндальфа не послушали с первого раза и все-таки начали войну между собой, он бы просто отошел в сторону? Нет, тыщу раз нет! Он продолжал бы пытаться остановить это, до конца. Чего бы это ему не стоило.

А я, пожалуй, согласен с Магом - сделал Гэндальф всё возможное, и Трандуила предупреждал. Но тут уже вопрос трактовок и личных хедканонов - как в той же пресловутой сцене в Бри:)
И фильма я естественно ещё не видел, но, судя по слитой сцене, если бы Гэндальф попытался применить идентичный книжному манёвр и встать между гномами и эльфами, сверкая посохом и возвышая голос, то его просто затоптали бы несущиеся во весь опор боевые "барашки". А это даже для Джексона уже слишком, пожалуй:)

Это да, но в фильме Гэндальф заранее объясняет, почему эльфы/люди не должны драться с гномами и многократно, как в Дейле, так и перед Вратами, недвусмысленно шлет им посыл "Не надо воевать" и "Скоро придут орки". Причем по фильму приход Даина тоже был для мага внезапностью (по крайней мере, не было показано обратного).

В книге он не внушает героям (хотя бы Торину, а по-хорошему это стоило внушить и Барду, даже при возможной перспективе что Торин одумается), что скоро придет беда, что не надо драться - об орках не говорит сразу, а просто стоит и ведет беседы в духе "скоро вы узнаете новость, от которой со стула упадёте", "все еще может измениться", "вы, Торин, ведете себя некрасиво" и т.д. и открыто сообщает всем об угрозе только в последний момент. Да, Барду свою позицию высказал Трандуил, но слово Гэндальфа, аргументированное возможным нашествием гоблинов, имело бы больший вес, но он его не говорит. Когда приходят гномы Даина - он в книге тоже ничего не говорит, и сообщает весть с громом и молнией только когда уже "засвистели стрелы". В фильме он начинает убеждать не воевать значительно раньше засвистевших стрел, и многократно, и объясняет это скорым приходом орков, и разговаривает сразу с лидерами всех трех групп (Бард, Трандуил, Даин).

Фильмовый Гэндальф не смог убедить персонажей, но только потому, что режиссер изменил характеры этих самых других персонажей. Чем действия Гэндальфа в этой именно ситуации в фильме отличаются в худшую сторону от книги я не вижу...

И для Джексоновского Гэндальфа тоже слишком, пожалуй. :) Пущай себе убивают друг друга, это моей драгоценной жизни не стоит - типа так. :J Может, и с моста с Балрогом тоже лучше было слинять таким макаром - а что, он Балрогу сказал, что тот не пройдет, сделал все что мог - значит, можно отойти в сторонку. А то, что Балрог его не послушал - ну, Гэндальф не виноват. :D

Нет, для меня "сделал, все что мог" <> "смотрю со стороны, как гибнут эльфы и гномы в глупой междоусобице".

Да, Гэндальфу в фильме поставили выше планку - а он прыгнул на ту же высотy, что и в книге, и когда не вышло планку взять - отошел в сторону.

А когда выйдет расширенная версия.

По-моему, книжную сцену, где Гэндальф встает между войском эльфов и Даина, Джексон как раз показал в сцене "Отзови свое войско" - там Серый как раз стоит между ними когда войска условно уже сходятся.

То, что он не стоял между ними когда стрелы свистели и бежали бараны ИМХО обусловлено лишь тем, что в кино это показать несколько сложнее, тем, что Джексон изменил характеры Т и Д, и тем что режиссеру просто нужна была боевка. Действия самого Гэндальфа в данной ситуации режиссер максимально обрисовал - и убеждал и тех, и других, и между ними стоял. Если я правильно понял основную претензию Mrs.Underhill к Гэндальфу :-)

А вот это в точку. Абсолютно все повороты сюжета в БПВ и действия персонажей обусловлены тем, что Пиджею была нужна боевка. Поэтому всерьез говорить об образах героев бессмысленно.

Совершенно правильно - режиссеру нужна была боевка, и хотелось показать, как круто гномьи штучки на лету разбивают эльфийские стрелы. И он это и показал. То, что при этом пострадал образ Гэндальфа - лишь побочный эффект, ну не до того было, когда такие крутые штуки летят по воздуху.

Суть моих претензий в том, что Гэндальф отступил в сторону, когда дошло до дела и полилась кровь. Он просто стоял, смотрел и горестно качал головой, Что он делал до этого - иррелевантно, т.к. он результата не добился, и стараться перестал. То, что он перестал стараться, не добившись результата - вот моя претензия.

Возвращаясь к Балрогу - у меня была бы похожая претензия при похожих действиях Гэндальфа. Если б он на мосту Балрогу угрожал, и мост бы разрушил, и сделал вроде все, что мог, а потом повернулся бы и ушел. А Балрог бы перепрыгнул мост и их догнал бы. А Гэндальф бы стоял и горестно смотрел, как Балрог жгет Братство.
Вот и здесь у меня похожая претензия.

Сейчас я уверенно сказать не возьмусь, но судя по тому, что я увидел в экранках, Гэндальф и во время боевки убеждал Трандуила прервать бой ("Трандуил, это безумие!" - кричал он когда стрелы уже летели). Ну да, он мог стукнуть посохом, привлечь к себе внимание, но это бы их не остановило по причине изменения характеров враждующих сторон. Да даже если бы аниматоры нарисовали Гэндальфа на поле между армией Даина и Трандуила - стрелы бы все равно полетели над магом, потому что так хотел режиссер. Он показал так, что чтобы тот не сделал - те настолько уперлись, что до реального появления орков бы не послушали никого, хоть десяток Гэндальфов по центру поля поставь. Гэндальф-то по прежнему пытается убедить остановить побоище, даже во время уже идущего боя, просто поняв что убеждать Даина бессмысленно, он вернулся убеждать Трандуила. И по Джексону не важно где он стоит, они его уже в любом случае не слушают. В этом проблема героев, а не в месте нахождения Гэндальфа.

А у Джексона он как раз и собирался уйти! =D

А я сижу и удивляюсь, чего Джексон животворящий делает. Ниолле, Маг и я все на одной лавочке по поводу чего-то измененного в фильме... вот это я понимаю, объединение, куда там любым внутрифильмовым. :D

И правда а где DVD (для полноты фанатской коллекции хотелось бы)?

Так Гендальф все-таки пытался разнять армии эльфов/гномов или нет?
И, как я понял, фразы "Чем закончится этот день" не было? (Хотя она не обязательно там могла быть)

И вообще, лично меня, расстраивает в ПиДжеевском подходе то, что в трейлере он показывает одно, в театралке остается другое, а в расширенной третье.
И некоторые сцены просто выбрасываются. Я понимаю ,что у них свое видение, подход, взгляды в течение производства могут меняться, но все-таки обидно.

P.S. Эльфов опять слили, да? :cry:

Я что-то боюсь сейчас заказывать трилогию, т.к. обложка англоязычная и вообще как-то данных маловато, а они предупреждают, что данные еще могут меняться... Хоть его и можно отменить в случае чего.

20 октября в цифровом itunes, 17 ноября - на дисках

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

жалко эльфов, но Трандуил тоже хорош - и все ради бусиков, блин. Тоже мне - "дориатский синдром"!

Ну, с Даином - не из-за бусиков. У Даина их нет :D Просто после фразы "проломлю тебе череп" как-то не о чем больше разговаривать.