В ВК Гилдор Инглорион, имеющий к Трандуилу косвенное отношение, называет Фродо "Другом эльфов", причем называет его так исключительно из-за родства с Бильбо. Поэтому по ВК выходит, что он стал другом для всех эльфов...

Он его не производил в Друзья Эльфов, он сказал, что тот всегда может остаться в Ривенделле, если пожелает. Сказал он так потому, что это Последний Домашний Приют, где рады привечать любых путников, не несущих зла. И это просто косвенный намек на то, что Бильбо стал причастен к эльфам и стал для них в определенном смысле Другом.

Согласна. Только с поправкой. Можно высказывать свои негативные впечатления, вкусовые предпочтения, видения, мировоззренческия толкования, но нельзя с этого делать далекоидущие выводы об том - что фильма сама по себе неполноценна.

Затем разбивать, чтобы утопить там гнома. А Азог не боялся воды - сами ж видели, он в воде чувствует себя как рыба.

Это опять же лично ваши вкусовые предпочтения. А мне нравится именно такая задумка режиссера.

Не гномы, а эльфы кажись. Маг, рассуди - кто первый выстрелил? как скажешь, так и будет - ты у нас самый внимательный на детали.:D

Я тут уже выдвигала предложение: кто ищет в фильме логику пусть смотрит шахматные партии, там все логично.)

В искусстве же логика сознательно нарушается, иначе это будет не искусство ваще, а научный трактат.

Ну да , а то еще всплыву.....Ах , ты ж блин , а ведь все равно всплыл!:face:

Лучше. В книге последовательность есть. Бильбо всю жизнь восхищали эльфы. И Трандуил в книге наоборот - завил, что не станет драться за золото (бусиков-то там и в помине не было). А Бильбо подарил Трандуилу ожерелье из жемчуга и серебра (вроде, не помню точно, но "брюликов" там не было) из благодарности и в качестве компенсации за выпитое-съеденое в Мирквуде. Трандуил в свою очередь, безмерно восхищаясь и щедростью, и поступками хоббита - назвал его "другом эльфов". И Трандуил в Третьей эпохе - единственный король эльфов. Вероятно, не последняя величина среди эльфов Средиземья и слово его что-то да весит.

А когда в киноне два эльфа, после того, как гномы покрошили кучу эльфов, бьются за гномов - это фейспалм и "не верю" на всё лицо.

Я вот только не могу понять - зачем? Зачем оставлять этот вопрос открытым? Это что - триллер? Психологическая драма?

Кто такой вздорный эльф? От кого от вас? И почему мерзавец?
:D:clap: Боюсь, когда это случится, тогда обсуждение пойдёт совсем в другом русле.

Из того, что гномы еще живы:D

Чета как-то слишком прозрачно намекнули, до меня вот не дошло:(
И где там около короля ? Когда тот на лосе орков топчет? И вообще мне не хватало мыслей Бильбо всю трилогию.....

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Помогли чем смогли:face:

Удивилась. На всякий случай заглянула в текст и удивилась еще больше. У меня, наверное, какой-то другой ВК. Вас не затруднит показать, где Гилдор называет Фродо "Другом эльфов" именно исключительно из-за родства с Бильбо?

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:07 ----------

В таком случае и выводы о том, что фильма прекрасна/удовлетворительна/ничо-под-пиво-пойдет/вотэва, делать тоже нельзя.

"И вообще мне не хватало мыслей Бильбо всю трилогию..... "
Счастливая... Мне вообще не хватало мыслей всю трилогию :(

Протокол соблюсти, хотя бы. А ну да, нам теперь межгосударственные связи ни к чему :face:

Способ- то озвучили, да помнится Торин, как-бы помягче сказать ,......отклонил его.

Вам же ПиДжей сказал: Бильбо - душа истории, а гномы - ее сердце. Про мозги речи не было. Ничьи вообще в принципе.

Угу, вам бы все логические обоснуи приводить а там картинка красивая. Это важно.

хотя чего это я, сама вышла с "шо это ваще было" после последнего фильма. Режиссерка этого ощущения не изменила.

Более того, у таких фильмов, как пресловутое "Горько" и ему подобные, сборы вполне себе....

И да:
Странно не менее. В Ривенделле что, любого мимохожего доброжелателя готов взять на пожизненное содержание?!

Прям за Хоббита?


Вы уводите от темы. Речь шла о том, что были приведены якобы "объективные свидетельства", Вы же стали переводить всё на рельсы "ни у кого из нас нет образования в области кинематографии".



Эммм? Ниже? Ниже чего? Хоббит позиционировался автором, как сказка. В отличие от эпопеи ВК. Это несравнимое.


Накопившееся в результате обсуждений после просмотров. Давайте про симптоматику лучше не будем, а то на эту тему мне тоже есть что сказать. ;)


Не надо так буквально понимать Речь идёт о том, что мы предпочитаем видеть не бойню между
двумя народами ведшими борьбу с Тьмой, а немного другое, больше укладывающееся в общую канву.


Вот с какой радости Вы считаете, что ПиДжеевская - о хоббите+гноме. И почему тогда об одном гноме, когда там их больше? Это Вам ПиДжей сказал?


Перепевы рабиновичей - опасная вещь в руках неофита. Ростом, физически - да. Но вообще - Бильбо взрослый, серьёзный, с устоявшимися взглядами, хоббит. Не маленький мальчик, не крошка, в взрослая половозрелая особь. Как и Фродо.
И "фишка" там в том, что такой вот домосед, которого заботит только его мирок, виды на урожай и житьё-бытьё соседей, вырастает над собой и идёт спасать мир.

"Be careful, friends!" - cried Gildor laughing. "Speak no secrets! Here is a scholar in the Ancient Tongue. Bilbo was a good master. Hail, Elf-friend!" he said, bowing to Frodo. "Come now with your friends and join our company!..."

"I name you Elf-friend and may the stars shine upon the end of your road!"

Он называет Фродо Другом Эльфов, при том, что никаких существенных поводов для этого он кроме знания Древнего Наречия эльфов, родственной связи с Бильбо и выполнение задания Гэндальфа, не давал.

Ох, ты ж.... А потому. Девочка-эльф с бурлящими гормонами и влюбленный в нее мальчик , пусть даже и эльфийский принц,-не официальные представители своего народа. А король да.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

Ниток там много, мы сейчас макраме наплетем:face:

Слава богу, ВК у нас одинаковый. А где, где здесь про то, что прозвище сие только из-за Бильбо дано?

Ага. Сатурн - лучшие декорации, лучший фэнтэзи-фильм, лучший актер второго плана (Армитидж). MTV Movie Awrads - лучшая драка. Это всё.

Психологическая драма как минимум. :)

Боюсь, этого никогда не случится) А если бы и случилось - то мы бы все оставили эти прения и каждый бы занимался соответствующим делом.

Известно кто - лесной король. Остальные вопросы уже обсуждались неоднократно и развитие их в етом разделе не приветствуется. Это щас в "Делах королей".

И этого достаточно. И даже номинации на награды - и то считаются за хороший показатель.
И еще кое что у нас было по мелочам...дай Эру памяти...у Марлиз Ричард отыграл первое место "Лучший актер в кинофильме". Обошел кажись Мартина, кажется Эванса, в общем -точно не помню.

эмм, погодь актер второго плана? это точно хоббитовская награда?

Ну да. Там только Бильбо - первый план))
Все остальные - второй.
В кинонаградах так - если в фильме есть один главный герой, то все остальные - второго плана. Независимо от количества экранного времени.

При чем тут физическая слабость? И вообще, как он управляется с мечом показывает и силу , не такую как у остальных , но все же. К тому же в некоторых, если не в больших, моментах Бильбо намного более зрелый в рассуждениях. Он устоявшийся характер, а Торин мечется и решения у него :face:

Кто или что такое Марлиз?

Ну хоть кто-то это помнит, а то кажись об этом с в сценарии забыли.

Чего-то вспомнила, как после ПС, просмотренной в кинотеатре, весь вечер разъясняла "кто на ком стоял" человеку не читавшему книгу и не очень помнящему НП. :face:
Мне кажется, что тогда я сыграла сразу за всех персонажей заново все кино, только заполняя логические дыры собственными комментариями.

Кстати, про "друга эльфов". Если говорить о книге, то там Бильбо особой любви к гномам не питал, его всегда "манили" эльфы. Потому что Профессор любит эльфов. А в фильме, лишь в НП Гэндальф пеняет хоббиту на то, что в детстве он убегал в лес, смотреть на эльфов. То есть на словах упоминание о любови есть, причём не из уст самого Бильбо, а на деле, в фильмовой реальности ему ближе гномы. Этот диссонанс сбивает с толку. И с уходом в Ривендел так же: из содержания книг можно сделать вывод, почему его там как родного приняли. А фильме вырисовывается другая картина: то ли в Эреборе его не шибко ждут, и Бильбо об этом знает, то ли горы не предназначены для отдыха пенсионера, как третий вариант, в фильмовой реальности, нафиг ему без Торина Одинокая гора. А в Ривенделе остался старый знакомый, товарищ Элронд :D

Кстати о горах... Хотя тут это наверное офф топ.

Если бы гномы канонично купались нагишом возле Каррока, а не в фонтане, это было бы более смотрибельно для детворы?
И если бы у ПиДжея на столе плясал не Бофур, а хоббитская молодёжь канонично исполняла свою разухабистую "брызгу-дрызгу", опять же было бы более приемлемо?

Конечно-конечно. Все, кому не понравился фильм - либо оголтелые пуристы, которым не додали синих бород/желтых носков (нужное вставить/подчеркнуть), либо те, которые сперва не добились!11 Третьего не дано :rolleyes:

Это всё домыслы, напрямую никакой прослеживаемости в киноне нет.

... и нельзя делать выводы о том, что фильма - гениальна, тогда уж.

Трандуил отдал команду стрелять после того, как гномы понеслись в атаку.


Спасибо, мы уж как-нибудь сами решим. В киноне логики нет, ни на грамм. В киноне есть нагромождение всякого, порой не связанного между собой.

Да глупости это всё. Художникам и музыкантам математика нужна, а логика и математика - неразрывны. Сталбыть, искусство у нас - только ПиДжей кино и то не всякое?

:face: Это фэнтази, Стихия. Фэнтази - это жанр. Психологическая драма - жанр. Детектив - это жанр. Тут либо одно, либо другое.


Вот, собственно одно из следствий "плодов просвещения" от кинона. Король эльфов становится, внезапно, "мерзавцем" и "вздорным эльфом", хотя создатель Средиземья изначально такой трактовки ни в коем разе не мог допустить. В "Дела королей" не пойду, оттуда прямая дорога в МедведЯ, так зачем мне круги нарезать?

Только считается. Не прогремел Хоббит, не прогремел. Всё выехало на инерции от ВК.
Не получится. Нитки уж больно разные. Ужс какой. Сердце без мозгов, душа фоном для сердца. Это хоррор какой-то, не фэнтази. :D

Эээ... Вы же несколько часов назад писали здесь же, вот тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1597385

Так фильм для развлечения или как минимум психологическая драма?

И таки я настаиваю, первая стрела полетела со стороны гномов, Торином собственноручно выпущенная в эльфийского короля, это считай то объявление войны другому государству.

А, прошу прощения, не меньше. Если было бы снято канонично, мы бы ещё узнали много интересного о river tolls, а так же посмотрели бы замечательную сцену переполоха в безымянной деревушке... и послушали бы много музыкального чихания.

Я это к тому , что если отошел от канона в важных вещах, то уж это можно было и опустить.

Хоррор был бы, если б ПиДжей этот ряд продолжил, перечисляя разнообразные органы, соответствующие персонажам фильма. Ну, или другой жанр. :D

Он сказал "I want to see mountains again, and then find somewhere quiet where I can finish my book"

То есть, во-первых, он просто всего-лишь заявил о своем таком желании посмотреть горы, а не сказал, что обязательно пойдет куда-то через горы.

А во-вторых, в "Хоббите" в третьей главе, еще до прихода в Ривенделл, был момент, где Бильбо видит гору из цепи Туманных гор и путает ее с местом конечной цели, Одинокой горой:

Между прочим, это было бы отнюдь не плохо. Раз уж в фильме надобно несколько юмора, то вот прекрасный и вполне канонический шанс обеспечить толику веселья.

Вспоминается знаменитая цитата Профессора про "зеленое солнце". Думаю, про логику в фильме можно сказать примерно то же самое.

А вы не радуйтесь, не радуйтесь ;) ПиДжей эльфов еще больше не любит, так что неизвестно, какое место он им отписал. :D

ну да зачем нам видеть все глазами хоббита, когда можно показать катание на летучих мышах, к которым крепится деревянный мальчик непонятным сопором. И пир в лесу не нужен, и сцена прощания с эльфами тоже не нужна, то вдруг люди что-то поймут. Да и не будет пафосного умирания во льдах.
А пауков конечно лучше резать так, что бы кишки в разные стороны летели, и не надо нам тут глумливых песенок.

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------

не успел видимо, то-то у главгада эльфийского периодически чуть ли не фейспалм пробивается))

Обидно! Я не пурист, в принципе, но в Хоббите у меня не только канон болит, но и способность отслеживать причинно-следственные связи. :face::D Меня удивило, что после этого Трандуил не позволил своим лучникам сделать из Торина ежа. Та стрела не считается! Она была пущена Торином, находящимся под воздействием веществ наследственности Драконьей Болезни. Но в наступление первыми ринулись гномы. Трандуил видя это и дал команду стрелять, не дожидаясь, когда козлолерия (спасибо автору за термин) затопчет первые ряды эльфов.
Что ещё оооочень странно - выходит, что гномы и эльфы артиллерию друг на друга израсходовали, на орков уже не хватило... Но да, это такое кино, где самый мудрый и талантливый полководец - орк. :face:
Тышто! Это ж йумор! Как такое опустить!

Оба раза да.
Купаться в речке - это вопросов не вызывает. Нет ничего предосудительного в том, чтобы купаться в речке. А фонтан для купания ну никак не место, и полоскание в нем выглядит как-то не очень культурно.
Точно так же и если хоббиты у себя на своем простом сельском празднике в кругу таких же хоббитов пляшут на столе (что, очевидно, считается у них допустимым) - то это одно. А вот лазить с ногами на стол посреди званого ужина, который устраивает глава другого территориального образования, у коего жителей плясать на столах явно не принято - это совсем другое. Это две большие разницы, как говорится.

Эх, назови Пиджей это все "по мотивам", ни у кого бы и мысли бы спорить не было, а так...

Но догадываться - какое, вполне можно. :) :face:
Ну ты как маленькая! Разве ж пир в лесу и прощание с эльфами - зрелище? Нет, это скучно и нудно (С). А вот то вот всё - оно ж зрелищно, динамично, как пипл любит.

Да, я считаю - что как монтировать, какие сцены включать и ваще все рассуждения о том как надо снимать кину, чтобы было красиво - считаю, необъективны, бо не специалисты мы тут все.
А факт зрительского интереса - он налицо. Те же кассовые сборы, те же конференции, хоббитконы и прочие атрибуты фанатской жизни как раз являются показателем интереса зрителя к данной киноленте. Можно долго спорить о том - хорошая она или плохая - но что интересная, то факт. Потому что не будут люди высказываться столь продолжительно и бурно даж негативно за то - что неинтересно.

Так вот сами себе и оппонируете. Зачем сравнивать ВК с Хоббитом по кассовым сборам хотя бы? разные вещи, разный уровень и разный эпик.

Да я-то от своих не открещиваюсь, у меня с самокритикой особых проблем нету.)

Ну вы предпочитаете видеть это, а я предпочитаю видеть то - что показал режиссер. Почему режиссер должен удовлетворять ваши хотелки, а не мои?

Да не мне сказал лично, а всем желающим слушать и слышать. Бильбо это сердце картины, а Торин - душа. Это что - не главные герои что ли? или что может быть для организма главнее сердца и особенно души?

Ну вот об этом примерно и речь, вопрос лишь в терминологии.

Тут может быть и третье, и четвертое, и какао с чаем.)

Элементы психологизьма, психологического конфликта. Такая формулировка устроит?

А что - одно исключает другое?

Entwife, если бы гномы в точно таком же виде купались бы у Каррока, это было бы точно так же смотрибельно для детворы, как и аналогичная обнаженка в фонтане. Если бы хоббитская молодежь танцевала "разухабистую "брызгу-дрызгу"" в своем Шире (и кстати, под разухабистой можно много чего понимать) - это тоже было бы вполне, ибо у себя дома.
Но купаться нагишом и танцевать-петь на столе, а также кидаться едой, жечь мебель и далее по списку - в чужом доме, это по меньшей мере - неуважение к людям-эльфам-хоббитам, давшим им еду и кров.

Lady_Majesty, это мы уже давно проходили. Я про себя много нового узнала. И то, что я оказывается, пуристка (непонятно с чего :hmm:), и то, что все мои претензии (тогда к появлению Тау) - оказывается просто зависть (оттого, что я - женщина :shoked::face:). И прочая, и прочая... Правда не здесь, и не сейчас.

Мамочки, я пока ответила - тут уже не то что все ответили, а еще и дальше пошли...:D:clap:

Было бы. Фильм-то оттого лучше бы не сделался, история камушков не прояснилась, и кто такой Ласгален, так и осталось бы неизвестным.

иди шахматные партии смотри, нечего тут, логика ей нужна в фильме. козлолерия - наше все.
вообще провисаний конечно таких полно. Почему орк оказался мудрее всех, догадался разделить армиюю и напасть в 2 этапа. Почему Трандуил сразу не утыкал гномов стрелами, почему Гендальф не использовал магию совсем. Куда дели Дейзичку, как Трандуил хоронил Алешеньку, кто выкупил Аркенстон, куда дели бусики, что курили сценаристы.

Вопросов море.

Пир в лесу, если хорошенько подумать - всего лишь красивая картинка, которых в фильме и так слишком много, по мнению зрителей, а для развития сюжета ничего не добавляется... Вот Питер и заменил пир эльфов завтраком бургомистра...
Сцена прощания выпала, возможно, потому, что Бильбо в фильме шустро украл ключи и не наел слишком много эльфийских харчей.
Ну и умирать в постели - не слишком-то почётно для воина. А с хоббитом всё равно, где напоследок разговаривать.