Jemima, тут главное - "при желании"... эх...

Nelt, эт ё сервис...

Lady_Majesty, честно говоря, я такого самоубийственного орудия от Азога не ожидала. Ведь всю трилогию его показывают самым адекватным полководцем и самым мудрым орком. А тут... камикадзе... с кувалдой... на лед... Но с прорубью даже для Азога было бы слишком жестоко.

Извините, что мои посты-ответы - запаздывают. Просто все настолько быстро пишут, что... А вообще не вечер, а праздник какой-то :clap:

а кто?

А почему непременно эльфы в лесу должны быть пьяными?

нуу, разве пир не подразумевет випивку? даже у толкина?

Потому что раз пьют, то в хламину пьяные, видимо не знают люди что пить вино можно хоть целый вечер, но при этом обойтись одним бокалом.

Выпивка на пиру не означает непременно быть пьяным. При употреблении спиртных напитков нажираться до поросячьего визга совсем не обязательно.

как это почему? в книге ж четко написано, что они ПИРОВАЛИ в лесу. а пировать - это не просто кушать. они ж вино употребляли. из южных земель!

Ну, наличие выпивки на пиру не делает его участников автоматическими алкоголиками...

Ну вы чего. Давно известно, что эльфы пильфы, курильфы и спальфы-с-кем-попальфы. :)
Конечно, там была пьянка и оргия, как иначе? Рейтинг просто не позволил. Эстетичную сцену с бургомистром позволил, милый юмор про содержимое штанов - с запасом, а такое - ну простите, это ни в какие ворота.

Сейчас кто-то из эльфолюбов, наверное, должен сказать, что "алкаголик"-де это тот, кто пьет в одиночку. А тут у Профессора целый массовый пир - какие же они после этого "алкаши"? :-)

Вот откуда берутся мысли, что раз засвистели стрелы, стало быть была кровавая сеча. Если пировали, значит были алкашами и усе тут.

даже в книгах не видно, что в Средиземье был "сухой закон".

Смотрим словарь:

Фильм

-а, [ муж. род ] 1. Тонкая пленка в виде ленты со светочувствительным слоем, употр. для киносъемок (устар. спец., пер-вонач. также фильма, -ы, [ жен. род ] ).

Или смотрим кино "Человек с Бульвара Капуцинов". :)

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Да ну, было бы всё то же самое, только из-подо льда бы выпрыгивал Торин. :D

В современной речи это звучит как-то некультурно))

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Уж лучше так. Его уже ничем не испортить. А из Азога под конец идиота сделали...

Я вот не догоняю с пиром... Это что же - алкоголичность всех участников - автоматическое условие любого пира??? О сколько нам открытий чудных... И любой человек в любом застолии вкушающий южное вино - фсё! алкоголик! Оооо, как интересно жить.

К Балрогу полумеры! :D Гулять - так гулять!

Угу. Вот на этом меня "с рук" и подорвало...:rolleyes:

Именно что. И вообще, Толкин должен быть благодарен ПиДжею... :face:

Разрезали и напихали в порезанную канву всякий хлам отсебятины. Потом зашили толстыми белыми нитками и сказали - based on.
Фэнтази по умолчанию считается беллетристикой в литературе и развлекаловом в кино.Хотя, конечно, жанр уже настолько разросся и стал многогранен, что рамки пора раздвигать.
Что ж до Хоббита, то официально он позиционируется, как фэнтази и приключения. Но психологической драмой там не пахнет. Человек, прикидывающийся гномом. Ну, тут имеет место быть лукавство со стороны недовольных. ;)

Особенно если они будут весёлыми и складными. Никто не против, на самом деле. :beer:

Ну подняли бы рейтинг режиссёрки, делов-то? Оргия прекрасно улеглась бы в кинонную канву.

Пировать - это не только пить-есть, они и песни пели, и танцевали, и поэзией баловались. И вовсе не обязательно упиваться при этом. :D Во-во. Так оно и вырастает...

Да ладно, это пусть эльфы отдельно снимают))

И это при том, что одно только уничтожение Эсгарота - само по себе драма.

Битва песен, опять же. ;) Ежли изящно, то станет украшением форума.
А ежли неизящно, то тоже профит можно добыть. Типа, добро победило зло, поставило на колени и задумалось...

Да у режиссерки с кровавыми боями рейтинг и так ого-ого. Оргия вписалась бы.

А я бы на нее посмотрела...;)

По США, ЕМНИП, с учетом инфляции чуть ли не в два раза меньше билетов было продано. :)

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Именно. Кстати, у гномов же есть вор - Нори, чьи навыки нам показали в НП. Может, это ружье и выстрелило? Подобрался в толчее - и все, Аркенстона за пазухой у Барда уже нет.

Фильмовый Ривенделл еще с БК отличается от книжного тем, что он не скрытое убежище, а что-то типа средиземского ООН, всем известного и всем открытого... так что Элронд просто был готов представить потенциальному беженцу политическое убежище.

Ну вот зачем ты страшными словами ругаешься? :D

А представь себе, Героям Советского Союза тоже награду вручал не весь Советский Союз, а отдельные его представители. У Толкина Elf-friend это непросто два слова, а термин, имеющий совершенно определенное значение. Но конечно же ты, так хорошо разбирающийся в идеях и посылах Толкина, знал об этом сам. :D

нет, просто вино вызывает опьянение, а пребывать в таком состоянии в кишащем пауками лесу как то глупо..

А Профессор-то и не знааал...

Вспомнила что-то расширенку ВК и реакцию Леголаса на большое количество вина (или, что они пили?) в соревновании с Гимли.:D

И в трезвом состоянии глупо, и вообще пребывать посреди ночи в лесу глупо, а пировать - тем более. И вообще, книжка глупая, так что расходимся, ребят :D

Согласна. Но почему-то гибель Эсгарота для некоторых - проходной момент, а захват Эребора - трагедия. Хотя что там, что там - ситуации-близнецы. Однако это не основные события фильма. Это часть общего.

Да, был бы прям настоящий фестиваль. Ну, в любом случае - удовольствие было бы.;)

Тем более!


[
[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Потому Бард в конце так странно и смотрит на Гору...

Проходной двор, а не ООН, чесслово.

Ну, тут-то пока можно, не? Хотя смысл... Кому она нужна та логика. :rolleyes: Вот слово "канон" тут точно ругательным уже стало. :hmm:
И я бы тоже...:blush::D
Чёйта? Если вспомнить, простите, канон, то пауки боялись подходить не только к пирующим эльфам, но даже к месту, где те попировали и ушли.
Я помню, как в ПС меня прям резануло то, что орки преспокойно себе скОчут вблизи дворца и по Эсгароту. Ну да там меня много что перекосило настолько, что я решила не смотреть БПВ. И не посмотрела бы, кабы не одно событие. Вроде пиво. И эльф нифига не пьянел.

Ожегов в гробу перевернулся.:face:

Вообще-то в каноне пауки сторонились даже тех мест, где накануне пировали эльфы, хотя самих эльфов там давно уже не было. Тем более они бы не полезли туда, где эльфы присутствуют сейчас.

В свете разговоров о потенциальных пирах в Хоббите, представился разговор Торина и Трандуила в духе одного старого доброго фильма))

и действительно - так нелогичны были все эти появления-исчезновения эльфов в лесу...

Не вполне понятно, какая конкретно проблема фильма беспокоит недовольных, о какой проблеме люди хотят поговорить. Не считая вторичности, некоторой неканоничности и того, что он называется "Хоббит". Так, видимо, четко и не скажут, в чем именно фильм был однозначно, непозволительно и критично нелогичен. Ну кроме тех случаев когда мелкие нестыковки определяются кинематографическими условностями и человеческим фактором его авторов (:

Маг, ты шутишь?
Уже все по полочкам расставлено, все вопросы заданы, все сцены перечислены...
Воистину, мы никогда друг друга не услышим. А, следовательно, не поймем. И это тоже печально.

А я постигла дзен, отключила мозги, и смотрела только на движущиеся картинки. Помогло! :)

Мозги сожрали орки, поэтому Азог там один умный на все три фильма. :D



Я не ребенок, но да, гномы, купающиеся у Каррока меня бы не покоробили, в отличие от гномов в фонтане, потому что совсем другой контекст. Впрочем, уже дальше все за меня все написали, не буду повторяться.

О да. Зато без этого просвещения киноном не было перловки! ;) Я с 2003 года (а может с 2002, не помню уже) этим развлекаюсь, и даже целое движение РРС на этом фоне выросло, теперь уже охватывающее больше сотни фэндомов (а может и больше, я с 2007 года отошла от этих дел).

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Форум - источник знаний! ;) А так же лулзов, вдохновения, и прочего, в компенсацию за аццкое количество пожранного им времени. :D

Дык как в фильме подано, так к этому и относится зритель.

Во-первых, эльфы не люди, во-вторых, даже людям, чтоб напиться, выпить надо много, ну , конечно, если не спирт пить.
А насколько я помню, Толкиен описывал эльфов существами воздержанными .

Ну не знаю, я переживала. Для меня это вообще едва ли не самое сильное место во всем фильме.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:17 ----------

Особенно, Гэлиона сотоварищи. :)
Все ж эльфы в "Хоббите" и в ВК у Толкиена очень разные.

1)Торин ищет Аркенстон, чтобы править, а на самом деле, как оказалось, Аркенстон для этого не нужен

2)Торин упорно молчит в ответ на реплику Трандуила о бусиках, но внезапно вспоминает о них в БПА и решает за них поторговаться. И опять забывает, когда к Эребору приходят эльфы и люди.

3)Азог, который был в окружении своих командиров всю битву, выходит к Торину один

4)"Вот как ты поступаешь со своими друзьями" - какие они друзья и где это показано?

5)Элронд говорит, что был знаком с Трором, Торин это отрицает

6) В темницах эльфов Торин говорит "еще есть шанс", хотя ничего не знает о кольце Бильбо

7)Бильбо в прологе рассказывает историю вражды Трора и Трандуила (что касается ожерелья), хотя ему неоткуда было ее узнать

Это не говоря уже о нереальной физике - тачка на расплавленном золоте не нагревается, позвоночник при ударе о скалу не ломается, стрелы не высыпаются и.т.д.

так зачем им вообще тода вино? воздержаные так воздержаные:D

Ну, это ты переживала, а большинство переживало за гномов, и ругало Трандуила за лосезаворот. Видимо он тоже должен был пойти, самоубиццо.

MoLee, мне приходилось пить спирт.

Неважно. Режиссер-то нам показал одно и то же.

Да, но каждый видит свое, у кого-то гнома обидели, а кто-то логику ищет.

О-о http://static.diary.ru/picture/1178.gif Крокодил, Рыба, я вас вынуждена временно оставить - оппонировать Nelt это ж вечный праздник души.)

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Но символ ведь и призван обозначать качество какого-то объекта? Вот он и обозначает.) Что может быть больше души?) и что вообще символизирует душа, как вы считаете?

Нету никаких правил на этот счет. Это дело художника - что ему делать с сюжетом и каждой линией.

Очень просто. Вот так - как и показали) Я ж уже отбила пальцы стучать: искусство - это область иррационального, логика - это наука.

:shoked: То есть по количеству тех или иных нот в музыке мы можем судить о красоте мелодии? :swoon::face::D

Хорошо, давайте с другой стороны зайдем. Вам задание как математику: подготовить доклад на тему: "Методы символической (математической) логики в оценке художественной ценности кинофильмы".:lol::lol::lol::lol:
Я вас готова внимательно на ету тему выслушать.

А логики я и в допсценах режиссерки-3 не особо нашла.
1.Орк в Дол-Гулдуре отчего-то знает про эльфийские кольца и видит Нарью.
2.Торин на стене практически истерит.
3.Про "запели стрелы" уже много сказано.
4.Про кверхногастную акробатику Леголаса - тоже.
5.Гэндальф выставлен шутом (с троллем) и ничего не значащим для окружающих непонятно кем (переговоры, попытка остановить "запевшие стрелы"). Сразу вспоминается сцена из НП, когда они под дождем едут и реплика Бильбо про других магов.
5.Альфрид - наоборот, оказывается - герой героем, самого Гэндальфа-недотепу спас.
6. Большое количество снятых замечательных сцен (и, наверняка, из документалок мы еще про другие узнаем) никуда не вошло.
7.Обещанные хорошие дополнительные сцены для всех гномов в бою - добавлены далеко не для всех.
8.Не закрыты или не выяснены почти все открытые в предыдущих фильмах вопросы.

И это только навскидку, по памяти (а она у меня не очень) и только с одного просмотра он лайн на английском, который я знаю чуть хуже, чем никак. Так что наверняка еще что-то вспомнится и после. Но пока и этого достаточно.

Я просто отвечала на то, что "как в фильме подано, так к этому и относится зритель". Хотела сказать, что зритель реагирует по-разному, даже если подано одно и то же.

А пить и не напиваться нельзя?

Получать удовольствие , не превращаясь в свинью?:hmm:

/подозрительно/ Чегой-то это вдруг праздник?


[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Вот меня поражает, как многие упорно пытаются человеческое поведение и реакции на эльфов перекладывать))

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

Может, в этом всё и дело? Может, всё проще :D Кто неравнодушен к эреборским туристам - тому фильм нравится. И наоборот, соответственно)(

Так даже и человек, воздержанно и со смаком пьющий в хорошей компании хорошее вино - ни разу не пьяница и не алкоголик. Просто, видимо (или возможно) для кого-то пить немного, осязая букет и аромат, и напиваться в хлам - это синонимы...

Ммм... Из контекста мне так не показалось. Скорее там было осуждение тех, кто пишет стихи.

Простите, ничего не поняла.
Понятия не имею.

Позвала бы я в тред специалиста, да толку...
Это, конечно, дело художника. Но когда оный художник не закрывает в конце произведения сюжетные линии, тогда обычно говорят, что он, страдалец, не справился с сюжетом.