А я вижу. Это примерно как прийти в гости, помыть руки перед едой - и вытереть их либо полотенцем, либо о платье хозяйки. Купание в реке или в бане в книгах Толкина - это первое, купание гномов в фонтане у ПиДжея - это второе. Он сам же сказал, что это было показано чтобы потроллить эльфов, чтобы не задавались. И это видно. И хотя лично я не против буффонады и фарса, мне не нравится то, что в фильме к ним еще и возвышенность и эпичность примешивают. В таких обстоятельствах трудно не вспоминать поговорку "либо трусы, либо крестик". А то либо серьезные сцены проходят впустую не производя впечатления (мой случай), либо буффонада неуместной ощущается.

Признаю только голых хоббитов бегающих по травке. Голых гномов в фонтане не признаю. Торина там не было ибо не пристало королю-под-горой таким заниматься.

BirthBySleep, дай я тебя расцалую! :D Хоть кто-то понимает мою боль от голых гномов. :D

Насчёт восприятия - это верно. А ещё больше - терминология. Если "возвышенным" назвать просто наличие какого-то чуда - это одно. Другое дело, когда речь идёт о неземных созданиях, с ужасом взирающих на приземлённую прозу жизни. Такие сказки и такие создания - они далеки и нереальны, они аморфны, как облачные фигуры. А вот когда чудеса максимально приближены к реальной жизни - тогда возникает ощущение, что героям такой сказки может стать и сам читатель, тогда в них веришь, тогда они - твои друзья.

---------- Сообщение добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:04 ----------

И что же, получается, только уродов можно голыми показывать? Да они там и не совсем в фокусе, чтобы видеть ненужные подробности

Я согласна. Купание гномов у Джекосна и Толкина - это разные вещи, я ,собственно, об этом и писала. И насчет трусов и крестика - тоже верно. Для меня купающиеся гномы ПиДжея - это все равно, что Леголас с Арагорном неглиже :D. Если ПиДжей хотел сделать сцену по-книжному невинной, тогда и гномов нужно было сделать книжными. А так получается диссонанс.

---------- Сообщение добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:10 ----------

Почему же сразу уродов? Книжные гномы не уродливы вовсе, они просто другие. И гномы Джексона другие. Я не могу представить, что Джексоновский маджэстик-Торин мог спокойно так перед эльфами раздеться и плескаться в фонтане. То же самое можно сказать и о других гномах. И тут дело вовсе не в уродливости или красоте.

Простите неудержался.
http://www.fresher.ru/manager_conten...mov/big/12.png
http://triplefacepalm.files.wordpres...palm.jpg?w=501

О да, всякий раз как пересматриваю или вспоминаю Нежданное Путешествие - так сразу на сердце такая нежная ностальгия. Именно по этому фильму больше всего. Вспоминая обо всем прошедшем, именно из первого фильма больше всего сцен в голове всплывает. И как же долго мы его ждали:-) вот до чего не люблю сравнивать фильмы о Средиземье и строить списки, но если подводить итоги, на мой взгляд, трилогия в целом шла по нисходящей. «ПС» мне понравилась чуть меньше «НП», а «БПВ» понравилась еще поменьше, чем «ПС». Хотя все три фильма идут примерно на равных, для меня лично как раз «Путешествие» два года назад сильнее всех зажгло – настолько добрый волшебный фильм получился. Самый искренний из трёх. И наиболее, на мой взгляд, целостный и самодостаточный. «Пустошь» уже слегка растеряла в красках и душевности, а «Битва» сильно проигрывает по качеству изложения и общей насыщенности событиями. Хотя окончательные выводы будем делать только после выхода режиссерки Хоббита-3, именно по трем театралкам мое мнение такое, и думаю, что через год оно принципиально не изменится. Но конечно все фильмы получились классными и запоминающимися, и спасибо Питеру за эти потрясающие четыре года, которые прошли так быстро - шалость удалась, чего уж там:-)

Неохота сейчас искать цитату, но, помнится, в книге гномы тоже воспитанностью не отличались. Упоминается, что среди гномов встречаются совсем несимпатичные особи. правда, упомянуто так же, что Торин и компания - из лучших представителей этого племени, хтя в то же время "что вы хотите от гномов?"

Цитату в студию. А то что-то у меня совсем другое впечатление от толкиновских гномов, больших ценителей формальной вежливости.

Тут как раз эльфы-хозяева невоспитанно себя ведут - подглядывают наглым образом, их же к тому уединённому фонтанчику никто не приглашал специально:) Но вообще там, по-моему, только один Линдир по поводу гномов комплексует. Элронду и остальным эльфам гномы с их выходками вообще "по барабану", они к ним вполне терпимо и даже с юмором относятся (вспоминая ту флейтистку и Оина со слуховой трубкой).

---------- Сообщение добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:34 ----------

У Бильбо устроили в норке бедлам, ушли и даже посуду не помыли:)

Сейчас некогда искать, я тут параллельно другим делом занята, но обещаю.

А я вот все-таки жду, что расширенная версия будет больше на час, а не на 30 минут. Уж слишком много порезано в театралке.. Нестыковок очень много и рваного монтажа съемок. Хотя может и ошибаюсь. Почему все говорят, что будет в апреле 2015, а не в ноябре как всегда?

Есть такая цитата, есть. В самом начале 12-ой главы, когда Бильбо стоит у входа в Гору.



---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

Лучше этого не ждите, истинно вам говорю!

Не знаю почему, но не верьте никаким "всем". Не будет этого. Выйдет в конце года. В марте-апреле на носителях выйдет только театральная версия, с которой нужно заработать. Если выпускать их одновременно, то народ будет сметать с прилавков SEE, а театралка не принесет дохода. Так что это нерационально.

И где же тут про невоспитанность? Разговор шел у нас именно об этом, а не об общей симпатичности-несимпатичности гномьих характеров.

Ну в процитированном посте Ursa Maior не было сказано про невоспитанность конкретных гномов, было про "несимпатичных особей" среди гномов. Ну и чтобы человек не утруждался в поисках цитаты я ее принес, потому что хорошо помню где она была и мне не составило труда.

Не успела, опередили. Маг, спасибо. А пример с невоспитанностью bres привел(а).

Цитируя Трандуила, я терпелива, я подожду. :D

Я знала, что этот пример всплывет первым. :D Поэтому я подчеркнула формальную вежливость. Пока Бильбо не стал членом компании и одним из них - были политесы, "к вашим услугам", "если вас не затруднит" к запросам о разных блюдах - и никакого хозяйничанья в кладовке и кидания едой. Когда Бильбо попросил помочь - они и помогли. И посуду помыли. И Торин ему всяких политесов наразводил. А вот уже когда Бильбо сказал что он будет их взломщиком - тут уже все, можно дальше не церемониться, все члены одной компании. :) И дальше - сплошные политесы, даже с Великим Гоблином. Единственное исключение - это Эльфийский Король, но даже там речь была без открытого хамства, не говоря о поведении - просто надутые и злые и не отвечали на вопросы. Что некрасиво, но даже близко не подходит к открытому троллингу, киданию едой и купанию в фонтанах.

---------- Сообщение добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

У меня зрительные галлюцинации? Мне обещали цитату про невоспитанность, я жду цитату про невоспитанность. Про несимпатичные качества гномов как расы я и сама могу написать хоть статью при желании.

Heiiga, я имела в виду то же, что Маг. Но если речь о формальной вежливостью - я пас. Прямого, открытого текста про невоспитанность гномов нет, но разве их вечное переругивание и прочие "прелести" - признак хорошего тона?

Читаем еще раз что я написал:-)

Да и с каких пор "pretty bad" считается воспитанностью? Хотя я понимаю, что воспитанность здесь в другом смысле имеется ввиду и даже такой дрянной гном может быть вполне воспитанным и учтивым. Я ответил на тот пост Ursa Maior, без привязки к вашему диалогу. Просто она хотела привести именно эту цитату про несимпатичных гномов, ну я ее привел. Ушел.

Спасибо, это все что мне было нужно.

Ну, в книге ривенделльские эльфы с подколками да шутливыми песенками мастерства троллинга показывали - тоже не очень то вежливо со стороны хозяев по отношению к усталым путникам:) Не вижу тут принципиальной разницы и разрыва шаблонов. Толкин показал дурашливых эльфов (что вовсе не исключает эльфов прекрасных, грозных и мудрых), Джексон - ребячливых гномов ( при том, что совершенно ясно, что гномы не все и не всегда такие и есть суровые напыщенные дядьки вроде Трора). Мне эпизод с бросанием едой и Линдиром вообще почти аналогичную сцену из "Бриллиантовой руки" напомнил (ту, которая "дитям -мороженое, бабе цветы":)) - так же забавно и мило.

тут я с этим полностью согласен, деньжат рубить и рубить еще надо..

Тем более, что гномы не сочли этот силос едой.
И вот чего я никак понять не могу. Сопливые тролли, от которых наизнанку выворачивает, ни у кого не вызывают раздражения - судя по тому, что о них даже не вспомнили. А вот купающиеся гномы - просто камень преткновения какой-то.

Да просто про них не вспомнили. И потом - это же тема про СИИ, где и были наши проказники. А сопливые тролли были и в театральной версии. Видимо поэтому.

Тролли - это тролли, им и положено такими быть. Современную аудиторию такими манерами, которые считались за отвратительные в книжке уже не так впечатлишь, вот и утрировали. А вот когда гномов и эльфов полностью изменяют - это вызывает совсем другую реакцию. И я б не сказала, что за замораживание эльфов ПиДжея ругали меньше, чем за распоясанность гномов.

Речь не о воспитанности/невоспитанности персонажей, а об эстетическом восприятии фильма. Начали-то с того, что голые гномы и бараньи гениталии оскорбили чувство прекрасного у человека. Так вот, про гениталии забыли сразу, а из-за гномов копья ломаем.

Чувствую себя неловко, но меня не раздражают гномы в фонтане. Ну искупались и пускай себе, не трагедия. Правда, если бы это был мой фонтан, я бы смотрела на это иначе :)

а что с фонтаном сделается? Из него же воду не пьют, и гномы его явно не повредили :)

Вот, только хотела это же сказать. :)
Что ривендельские эльфы из книги вполне могли б сами искупаться в фонтане и плясать голыми под луной, вполне было бы в их характере. :)

А купание гномов в фонтане я как вызов эльфам не вижу - они ж не знали, что туда придут Элронд с Линдиром. Они там просто радовались водичке и веселились, и вреда хозяйской собственности не наносили - ни фонтану, ни воде (она ж проточная), ни окружающей местности от этого никакого урона не было. :) В отличие от кидания едой и сжигания мебели.

И уж точно я в этой сцене не вижу никакой сексплотации и пошлости - она абсолютно невинна. И даже "смазливые" гномы - а к ним я только Фили и Кили могу отнести из той компании - были показаны как такие забавные садовые гномики - с толстыми пузиками, короткими ногами и пр. Т.е. никто там на секс-символ точно не походил. :)

А вот кидание едой не одобряю ни в театралке, ни в режиссерке. Еду жалко, плюс антисанитария. У Бильбо топтать все это на столе сапогами, а потом есть - фууу, но там они хотя бы все, чем кидались, подобрали и съели, и убрали потом, а у Элронда просто устроили свинарник и все.

Но это какой-то личный глюк ПиДжея - что как станет кому-то весело, так он сразу едой начинает кидаться. Прям как у Хармса. :face:

И кстати - развели мы тут оффтоп по 1й режиссерке, может, перенести все это в ее тред?

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=MVcxL0KJFCI[/ame]

Много контента было запланировано. Меня заинтересовало видение Гендальфа(см. Мор в Dragon age).