нее ну в Медведе же стеб должен быть. Возвращаемся сюда, где можно серьезно по обсуждать, а то там я в стеб скачусь.

Кажется, тема создавалась для другого.

Ладно, мои вопросы Магу остались тут, можно надеяться на ответы.

Для чего, если не секрет? А то я уже запуталась?:confused:

А здесь, похоже, можно только обсуждать факты - что было, а чего не было добавлено, и где когда что купить, но никак не оценивать показанное и не задавать по нему вопросы "почему" и "зачем".

А в МедведЕ не обязательно только стебаться, можно и более серьезно обсуждать, зато там никто в обморок не упадет, если ты позволишь себе дозу сарказма в посте. Начался-то он так же с вынесения неугодных постов из треда-обсуждения БПВ, это потом мы скатились в чистый стеб потому что между собой уже все обсудили, а оппоненты туда не заходили, особенно после того как тред был перенесен с СМ в Свободный форум. То, что там можно уклоняться в полный стеб и упоротость не означает, что нельзя уклоняться в сторону совсем серьезного обсуждения. :)

Можно подумать, в "Братстве" не было радиоактивной Галадриэли, а в "Короле" не было фосфоресцирующего Минас-Моргула. Чем свободная прогулка по снежному сугробу, не проваливаясь, отличается от прыжков по камням в плане оправданности нарушения законов физики я тоже не знаю (кроме того, что первое было в книге). Леголас, чай, не на лыжах по сугробу шел. Чем взбирание по стрелам (на топающего по земле с такой силой что непременно сбросит) мумака отличается от трюка Бофура с троллем я тоже не знаю. И в ВК, и в Хоббите это было не оправдано с точки зрения логики и нужности сюжету, однако, ВК это прощается, а Хоббиту нет.

Тут либо быть последовательным до конца, и не ругать за такие вольности Хоббита (который сказка в гораздо большей степени чем ВК), либо уж, наверное, ругать за такие вещи и ВК.

Атмосферности и в Хоббите полно. А уж красоты и подавно.

*тут вроде про меня говорили? *

- Мне не нравится, что ПиДжей устроил "червей в кишках гномов" вместо запутывания троллей Гэндальфом. Я считаю это недостатком, который ничем не могу оправдать, и уже неоднократно на это жаловался.

- Как можно было за шесть фильмов не объяснить, почему не могли полететь до Цели на орлах и не упомянуть Гваихира, я не знаю.

- Решению вырезать сцену с закапыванием желудя я бы очень хотел найти объяснение, но не могу. Нельзя такие вещи вырезать. Как и возвращение за сундуками, ИМХО.

- Оверкилл с Алфридом я тоже считаю недостатком трилогии, как и перебор с гномо-эльфийской любовью (правда, это уже в меньшей степени).

Да хватает в Хоббите мелких косяков. Другое дело, что смотреть и получать удовольствие от фильма они мне не мешают. А к "ВК", который как синематограф, мне нравится больше "Хоббита", но поменьше как экранизация, у меня даже больший список вопросов и претензий. Наверное, потому что Толкиновский "Властелин..." для меня более ценен.

Ненене, все нормуль главное в стеб не скатываться, там же выше написали)
так что продолжаем)

MoLee, милым людям, к которым ты обращаешься, никакие указанные несоответствия не нужны. Серьезные провисания логики, физики и далее по списку - они либо не услышат, либо объявят несерьезными, или не соответствующими жанру, стилю, чьему-либо художественному видению и далее по списку. Ну или вообще проигнорируют (вот как большинство из моего ооочень неполного списка - кстати не проверила, удалили или перенесли его или нет...). Фильм(а) гениален(льна). Точка. Леймара уже цитировали. Лично я считаю разговор неконструктивным. К очередной печали и сожалению.
А озвучку буду ждать. И трилогию закажу, поскольку отдельного СИИ БПА нет:(. Хотя жаль денег, уже потраченных на отдельные СИИ НП и ПС. Ну да ладно. И это не жевание кактуса. А закрытие ПиДжеевского Средиземья - плохого-хорошего, но визуального. И уж такого, какого есть - другого-то нет и в ближайшее время не будет.

Для обсуждения того, что ожидается или может быть в расширенной версии, высказывания своего мнения или теорий по этому поводу, новостей по расширенной версии. Однако, за несколько дней тема совершенно изменилась. Многие сначала вдруг стали просто обсуждать фильм и сравнивать его с книгой и кинотрилогией ВК, потом уже откровенно поливать грязью сначала "Хоббита", затем уже на ВК начали набрасываться. Тема ведь для другого совсем.

Ладно, тогда я спрошу вот что.
Кто такой Ласгален, что за эльфийские реликвии за которыми пришел Трандуил, и что за ожерелье собрался продать Торин Трандуилу?

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

а для чего эта тема, если не для обсуждения фильма?

Ну, видимо только для обсуждения добавлений в СИИ БПА.

Для обсуждения добавленных и удаленных сцен, но уж никак не для обсуждения сюжета и героев фильма.

Я ведь не постесняюсь спросить, где это написано?

Согласна. Предложение. По бесконечному пережевыванию старых вопросов может быть лучше перейти в общую тему этого раздела: "Хоббит для тех, кто уже посмотрел"?

Тоже так думаю. Добавления и как это влияет или меняет общую картинку фильма.

Но как это оправдывает сцены из Хоббита?

А кто сказал, что ВК это прощается? Лично мне и в ВК все эти трюки пафос и шутки юмора поперек. Вот как в кинотеатре в далеком 2001 году увидела сцену, как Мерри и Пиппин ракету фейерверковую в палатке крадут, вот на этом месте и стало понятно, чем пахнет дело. И дальше уже никакой "атмосферы", "духа" и т.д. не было и быть не могло, все было лубочно и дешево. В Хоббите это несколько более концентрированно, только и всего.

И да, насчет задумок-то что?

Заодно и постебемся.

нее, меня на неприличные стишки со всяческими выражениями сейчас пробивает, это по рейтингу на форуме вообще не пройдет))

Так что лучше здесь, про то сюжет расширенной версии, которая почему-то ничего не расширила.

Обсуждать, что добавлено и на какой минуте, скучно мне. (с) Магистр Йода

Эльф мог ходить по снегу почти не оставляя следов. И Вы знаете, что это в каноне есть. Радиоактивная Галадриэль мне и в ВК как-то не очень глянулась, но в Хоббите это уже просто за гранью. Минса-Моргул светящийся мертвенным светом - вполне себе. Скачки Леголаса по мумаку, мне кажется, тоже были лишними. Но катания на искалеченных троллях - это выглядело вообще как трэш какой-то.

Атмосферность ВК была во многом благодаря роскошным панорамам живой природы. Этому верилось, это было настоящее. В Хоббите даже лес (не Мирквуд, а просто лес) - в большинстве - цифра. Зачем? Если природные ландшафты не менее фантастичны.

И этих зачем - слишком много.


Обсуждение добавленных и удалённых сцен вне контекста смысла не имеет.

не ну это-то понятно, мне вот много чего интересно обсудить, не все же у нас в Кондитерке сидят. А по фильмецу-то вопросы возникают и возникают, и расширенка вообще ничего не прояснила.

Сцены обсуждали в контексте мы, но вы вот слишком отошли от темы, говорили совершенно о другом. В итоге, добрались даже до Оскара и кассовых сборов.

А чего, собственно, обсуждать-то? кровь, кишки, раскочевряжилоКак тележка проехалась по голове тролля? Или как Леголас вверх торомашками крышует орков?
А что до высосанных, откровенно бредовых сцен со швырянием Гэндальфа и с заглючным посохом - так их серьезно и не обсудишь даже при огромном желании :(

Сцены обсуждали в контексте все. И мне не очень понятно это разделение на "мы" и "вы".
Лично я именно по добавленным сценам в СИИ БПА целый список непонятных/нелогичных моментов составила. Получила формальные ответы/объяснения/трактовки только на часть из них. По Оскара и кассовые сборы - в разговоре не участвовала. И...?

О, я вот сегодня на этой сцене как раз залип. Обалденная и задумка, и динамика, и графика. Ничем в плане визуала в худшую сторону не отличается от лучших сцен Леголаса из ВК. В общем, как я уже писал в своем отзыве, для меня данное соло Леголаса на четвертом месте в саге по крутизне после убийства мумакила, балансировании на голово-бочках и сноубординге на щите по лестнице в ХП. Очень красиво навертели, 5 секунд - а уже такой драйв и улёт:-)

Вообще-то много как раз обсуждений добавленных и удаленных сцен, а то, что логическая цепочка тянет за собой обсуждение фильма , это логично. В чем тогда суть обсуждения этих сцен если не рассмотрение их в контексте фильма? Насколько ценны эти сцены для фильма и как они меняют восприятие сюжета. Что-то разъясняют или вносят непонимание. Если это не так,поправьте меня.

Хм, как изящно никто не ответил на вопросы про Ласгалена.

А мне этот цирк показался бессмысленным. Он летит, несчастная мышь его сбросить не может? И ни у одного орка рука не поднимается на летящего? И стрелы у орков тоже кончились? Уж лучше скакание по головобочкам. Сноубординг в ХП мне понравился. В отличие от. Тем паче, что опять цифра. В бочках тоже, но не так грубо.

Дело не в том что красиво-некрасиво, а в том, что серьезно обсуждать такое - ну никак не получится. Можно повосхищаться/поплеваться/попеть дифирамбы, но какую смысловую нагрузку в контексте фильма это несет, кроме чистого визуала? В фильме именно добавили визуала (кому-то красивого, кому-то не очень) и обсуждать это все на уровне серьезной дискуссии не получится даже при огромном желании. Все сведется к банальному нравится/не нравится.

Приходится расписаться в собственной замшелости. Для меня это просто выставка достижений компьютерного хозяйства. Ну да, ребята, вы круто рисуете, ну и что? Персонаж из плоти и крови, будь он хоть эльф, хоть распроэльф, не способен выполнить всех этих вещей, и реалистичности они ему не добавляют нисколько. И попрыгушки все эти, что по голово-бочкам, что по мумакам, характера Леголаса не раскрывают никак. Вот я посмотрела то или это - что я могу сказать о Леголасе как о личности? Ничего. Только то, что ребята из... откуда там круто рисуют на компах. Но Леголас ведь тут ни при чем.

[moderator]Удалено то, что должно быть в "Медведе".[/moderator]

Это к тем, кто на вопросы о недопонятом из фильма, о судьбе героев или незакрытых линиях сюжета, начал говорить, что Хоббит собрал большую кассу и значит не важно, что сюжетные линии не закрыты.

А я вот надеялась, что мне хоть что-то пояснят.

Кстати, для меня все еще загадка (не по БПА) - почему гномы так долго шли к горе, а когда вход оказался закрыт через полсекунды развернулись и двинули обратно. Я эту сцену не поняла.

Это фирменный почерк прославленного режиссера, наподобие "Сэм, иди домой!" :D

В том то и беда:(. А он так нравился моей доче в ВК. А тут ни характера, ни души.....

Ой, давайте я Вам в МедведЕ, что ли, отвечу, а то меня туда и так выкинут.

Насколько я помню, они вообще тогда уже за горизонтом скрылись спустились достаточно низко, то есть прошли достаточное расстояние, никого видно не было. И тут вдруг раз, и из неоткуда появляется Торин. Учитывая то, как долго они поднимались, тут можно понять, что Торин либо прятался за камнем, либо мгновенно переместился. Непонятно...

А они устали....:face: или возможно....." Шеф, все пропало , все пропало! ":face:

а какой выставкой достижений компьютерного хозяйства можно объяснить вертушки, которые летят вперед палками?

А давайте!:D

Мне тоже этот момент понравился, я вот только не понял, как он вообще это сделал. Как он сделал так, чтобы мышь схватила его за ноги, как он случайно не врезался в орка, как у него кинжал не вылетел. Да вообще, как он смог лететь кверху ногами. Хотя, так можно говорить бесконечно. Леголас не признает никаких законов физики и логики.

Вероятно, они думали, что потайную дверь сразу станет видно или она сразу откроется. (не знаю! это мои домыслы!)
Конечно, показывать в киноне, как они сидели у двери несколько дней - смысла нет, но и этот разворот с уходом - выглядит как-то странно непоследовательно.

Да, солнце скрылось, вроде как условия не были уже выполнены, но когда долго к чему-то стремишься, то еще какое-то время попытки достичь этого не прекращаются. Невозможно, раз, забыть цель и бросить, уйти. Как минимум, просто сесть возле входа и переживать.

Не-не-не:-) Это не мышь его за ноги схватила, это он ее лапы своими ногами перекрестно обхватил. Там это примерно на 01:59:00 видно все, я специально покадрово рассмотрел - ибо тоже эти детали интересны были:-) Стрелы не выпали потому что магией эльфийской закреплены: позже он летя вниз головой выхватывает стрелу из колчана :)

Это сделано для того - чтобы повысить значимость Бильбо в глазах зрителя и Торина и еще раз показать, насколько хббт болел за успех данной операции.

Отчаяние захлестнуло. Это вполне реально и по-человечески. Слишком уж долго лелеял свои надежды Торин. Может быть, это было и не по-лидерски, но все же у каждого человека есть предел. Даже если он гном... Для меня это очень человечный момент.

(а еще мне кажется, они все равно, как и тогда во дворце Трандуила надеялись на Взломщика. Возможно, испытывали его)

... Если Аркенстон у гномов - то логично, что они его выкупили, потому что только так они могли его вернуть. ...

Странные мысли вызывает фильм. Как мне кажется, даже в этом фильме камень вернули добровольно и от чистого сердца. Иначе там только один положительный герой - Бильбо. И он быстро-быстро отчалил домой. Гномов никогда не навещал, к эльфами не совался

Суровые гномы не переживают:D

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

А вот мне не понравился. Мыши летучие- охотники. А эти тем более кровожадные. А тут. Висит у нее в лапах кусок мяса и она недогадалась его об скалу шарахнуть? Видимо обычно ее добыча сама дохла , чтобы мышку не утруждать.:face:

Возможно. Может быть у них реакция отличается от того, как бы реагировала я или кто-то еще.
Вот только... момент может быть человечный, но они же гномы, тогда может быть именно так гномы реагируют на ситуацию фрустрации. :hmm:

А остальным вообще плевать было, получается? Подумаешь столько усилий зря потрачено, зато размялись:face:

Может быть и так, почему бы и нет? Во всяком случае государь очень импульсивны и непредсказуемы, да к тому же со склонностью к умопомешательству. Им что угодно могло в голову взбрести.)

Я тоже очень удивился, когда они резко развернулись .
С моей точки зрения, это было лишь показано для высокой роли хоббита во всей их истории. В который раз.
У меня не получается представить, чтобы те, кто чуть ли не каждый день мечтали о возвращении родного дома просто развернулись и ушли :face:

А вот трактовка Галадриэли мне нравится, как и фосфорицирование )
Подчеркивается контраст между могущественной эльфийкой и тьмой, которая ее окружает.


Вот это сугубо мое Имхо, но атмосферности и красоты, в Вк для меня в разы больше, в десятки, наверное, чем в хоббите.
Хотя и в нем были моменты очень хорошие и красивые. Даже такие от которых дух захватывало.
Но в хоббите большинство сцен были каким-то искусственными, ибо графика :cry: