Только дель Торо ничего не снял чтобы можно было выпускать какой-то его "кат". Разве что сделать видео с фотками всех его концептов. Но часть концептов времен Гильермо и так в сети имеются.

Вот восстановить из имеющегося материала оригинальные наработки Джексона по дилогии в виде перевыпуска двухфильмового варианта еще теоретически можно было бы, ибо даже есть точные указания на каком кадре заканчивался первый фильм и на каком кадре появлялось лого второго, и мы даже знаем четкий трек как менялись ролями Азог-Язнег-Болг-Стражник.

Но мне скорее интересно, что дель Торо думает о получившемся у Джексона фильме. Кажется, я нигде не видел чтобы он хоть как-то отзывался о трилогии или какой-то её части...

Это даже лучше, причем я уверен, что это выгорело бы в финансовом плане, вон Коппола недавно перемонтировал третьего Отца и ничего, одной версией больше, одной меньше. Кто хорошо знает английский юридический, пилите петицию, я подпишусь!

И правда удивительно, что нужны такие откровения чтобы доказать годность фильма. Я говорю, что гномов нужно было показать в засаде, а вы говорите - нет, это должен быть сюрприз и к тому же у гномов нет возможности сидеть в засаде

Если высказать еще какое-нибудь недовольство (например, опять же, нужно больше уделить внимания остальным гномам), то вы и его сможете отстоять. Потому что сценаристы не идиоты и как все адекватные люди наделили фильм логикой. Еще и опираясь на Толкина. И вы принимаете эту логику, потому что вам нравится этот фильм

Но есть люди, которые не могут это принять. Они бы не хотели видеть именно такую постановку, именно такое развитие, именно такое распределение персонажей по времени, именно такой темп. Даже просто хотелось увидеть как тролли их в мешки складывают, но и этого не показали... но ведь и это можно объяснить

Как пауки то их скрутили в паутину? Не показали тоже. Но и это тоже можно обосновать - у пауков есть паутина, потому что они пауки. У троллей есть мешки в пещере. А гоблины еле тащили свои тяжелые пыточные машины, пока Бильбо тусовался с Голлумом

Но как гномов закинули в мешки не показали, как их в паутины закатали не показали, что гномы делали все это время у гоблинов - не показали. И мне это очень не нравится. Обоснование тут может любое, начиная от проблем с производством и заканчивая стилистическим решением




В книжном ВК целая гора всяких обсуждений и рассуждений. Некоторые из них настолько длинные и подробные, что диву даешься.


В Хоббите я вижу не традиции Эпоса, а скорее родство с мультфильмом Рапунцель, где чела катапультировали прямиком на коня, который потом еще вместе с хамелеоном пытался поймать в воздухе свадебное кольцо. В обоих фильмах совершенно безумный экшн. Подозрительно

Никчемная претензия, всем людям не угодишь, всегда найдется кто-то, кому что-то не понравится, но это не про объективность.
Так что тебя не устраивает? В Толкина тоже многое оставалось за кадром и не только в Толкина.
И в киношном ВК, и даже в киношном Хоббите они есть, просто не всегда и не везде они уместны, одно дело в уютном Бэг Энде или Ривенделле планы обговаривать, а совсем другое в лесу, когда тролли схватили Бильбо, а Гэндальф исчез.
Есть там традиции эпоса, проблема экшна даже не так в его количестве, как в качестве исполнения, уж слишком порой графоний глаза резал.

В общем-то, "вина" ПиДжея понятна: он трансформировал детскую сказку во взрослый фильм и при этом не нарушил созданный Толкиеном мир. И поскольку это взрослый фильм, то на первое место он всё-таки поставил идею вернуть потерянное королевство, восстановить верховную власть и при этом сохранить разум и толерантные отношения с соседями... Да, на фоне этого важность трольих мешков и паучьей паутины как-то меркнет)
Короче, здесь каждому своё. Кто хотел увидеть взрослый фильм - получил удовольствие. Кому не хватило сказочных чудес - для того "фильм плохой" и "бредятина".
Но на самом деле - это просто "другой фильм")

Ну я особого смысла в этом если честно не вижу. Ведь Снайдеркат и альтернативный монтаж Крестного отца 3 это режиссерские сборки, которые хотят видеть сами авторы, именно их авторы утверждают в качестве своей настоящей работы. А двухсерийный Хоббит - временная концепция от которой автор фильма отказался еще в ходе производства. Не представляю, зачем Джексону могло бы понадобиться переделывать фильм в том виде, который не будет обслуживать его интерес, когда он уже сделал своё произведение и полностью удовлетворён результатом. Если бы формат трилогии Питеру навязала студия, тогда выпуск двухсерийного ката был бы конечно необходим, но Джексон всегда подчеркивал, что инициатива делать три фильма принадлежала лично ему.

У Ори с собой был действительно скетчбук, Адам в нём рисовал (инфа из книги). И я точно помню, что видела пару страничек из него, с путевыми заметками и зарисовками, не только портрет Бильбо.

И неправдоподобная до фейспалма сцена, когда тролли взяли Бильбу в заложники и гномы сложили оружие. Да, оригинальный эпизод у Профессора был не менене тупым, но ПЖ мог хотя бы попытаться.

Вот вам режиссёр Хоббита и Торин Дубощит - два в одном. А не то унылое подобие Короля-Под-Горой.


https://ki.ill.in.ua/a/675x0/2421664...41082995554036

Клишированная сцена, да. Но что в ней неправдоподобного?

***

Мне у Толкиена развязка сцены больше нравится чем у ПиДжея. Сними Джексон по книге, без червей в кишках - вышел бы роскошный актерский бенефис Маккеллена. Но я могу понять, почему он снял одурачивание троллей так, как снял - надо было потихоньку повышать кпд Бильбо.

По мне так это показатель халатного отношения к производству

Халатное отношение - это когда есть возможность показать что-то уникальное и доселе в кино невиданное, чем зрителя долго интриговали, но не показывают. Как, например, непоказанный ЧМ по Квиддичу в начале "Кубка огня". А что такого кинематографически ценного упустил Джексон, не показав процесс засовывания гномов в мешки?

Приблизительно понять как пауки опутывали гномов легко можно на примере того, как это случилось с Бильбо - вряд ли с гномами это происходило как-то принципиально иначе. Сцена на дереве принадлежала именно Бильбо, перебивать ее демонстрацией нападения пауков на гномов было совершенно ни к чему. В этом и весь ужас момента, что от ликования хоббита и природных красот мы окунаемся в хоррор неожиданно. Вот же вроде только что гномы стояли целехонькие, а теперь их уже захватили в плен. Переход от шума и звуков музыки к звенящей тишине силён внезапностью. Опять же, здесь ПиДжей даже следует книге, в которой этот процесс был вне видимости для главного героя.

Просто он ни на минуту не забывал, что даже наличие огромного экранного времени не превращает большое кино в сериал - только там по закону жанра шаг за шагом показываются разные мелочи, вследствие чего создаётся впечатление "реальности". А здесь вся кухня остаётся за кадром, в кабинетах программистов :) Всё очень грамотно и ничего "слишком".

Ценность в том, что это была бы интересная и изобретательная сцена, никак не противоречащая Толкину

Вот только каким бы ни получился фильм дель Торо, он абсолютно точно не был бы в стилистике Толкина)))

Сдача гномов ради Билбы.

Можно сказать с уверенностью, что там было бы меньше графики и больше грима

Что само по себе ни о чем не говорит)))

Переход от звуков к звенящей тишине силён внезапностью :)

ВК был фэйри-фильмом, в котором были недостатки.

Пиджейхоббит - недостаток, в котором были удачные моменты.

Вау, вот это достижение. Действительно стоит пожалеть о том, что Хоббита снял не дель Торро...

Согласен. Удачных моментов так мало, что они очень выделяются

Вот какие выделю

Пролог - очень впечатлил своим размахом и монументальностью. А когда Смауг шагал по Эребору и камера дрожит - дух захватывает


Сцены в Бэг Энде, до того, как туда явился Торин. Да, гномы там пошло себя ведут, но снято очень красиво. Когда Балин говорит "извинения приняты" - это же отличный юмор для нормальных взрослых людей, а не как та грязь, которую они творили за столом

Потом, после затянутого и скучного обсуждения, Бильбо падает в обморок и идет каскад хороших сцен, до того момента, когда они устраивают привал с этим флешбэком с битвой. Тут трудно объяснить чем именно они хороши

Они просто нормальные, красивые, адекватные. Там просто Бэггинс бежит по дорожке и снято это с вертолета. Пейзаж прекрасный просто. Все, что нужно для счастья - декорации, натура, вертолет и актер. Ну и пост-обработка. И чтобы не было грязи и кривляний

Сцена у тайной двери очень трогательная.

Торин такой: Ты помнишь?

И Балин: Я помню


И посмотрел еще так, как будто реально помнит. Как будто реально вернулся в родной дом. Тут даже возникло сочувствие к народу гномов, подумалось об их судьбе, о важности этого момента для них. Именно в этом фрагменте

Из какой ещё ленты можно извлечь такой могучий кавер?

https://www.youtube.com/watch?v=62AhTfpiTJc

Из триады достаточно выпилить сортирные гэнг-бэнги ПЖ и отмыть Радагаста, и вот вам шедевр.

Невозможно не отметить закрывающую первый фильм сцену с полетом на орлах. Легко залетает в топ-10 лучших моментов всех шести фильмов.

А орлиное пике? А бас профундо и тубы в беседке, когда дракон упал на город? Это ж норадреналин и боевые секиры!

Заметил, какими лапами Смог здесь утаптывал гномов?

Мироздание как третейский судия:
Питер Джексон в следующем месяце получит награду Общества визуальных эффектов за личный вклад в создание развлекательных фильмов

Грязь! Везде грязь! Мне прямо захотелось: отмыть нору Шелоб с Туалетным утёнком и прочим Мистер Пропером; распылить Глэйд над моргульскими лугами с цветущими предсмертниками; начистить Голлуму все девять зубов Бленд-а-медом, выдать ему хаси и научить эстетично вкушать сссырую рыбсссу... :D

Да, я тоже хохотнул с грязи))

А представьте если бы Джексон показал как тролли раскидывают гномов по мешкам - там без грязи бы явно не обошлось:-) А уж сколько грязи бы показал нам Дель Торо, снимай он в итоге Хоббита, я даже представить себе боюсь, зная его излюбленный стиль:-)

А ПиДжей меру знает - обошёлся соплями, прастити... :blush:

У нас ещё в дубляже добавили - с тех пор, как упомянут в рекламе какой-нибудь "идеально сбалансированный" продукт, сразу тролльское рагу вспоминается. :D

Он по-любому заслужил награду, независимо от того, каким вышел Хоббит



Гномов лучше отмыть надо. Они вылезли из отхожего места, причем Двалину еще было не противно говорить при этом. А дальше фильм продолжается как ни в чем не бывало