присоединяюсь к вопросу

События с гномами на протяжение всех фильмов оставляли о них впечатление как о существах, иерархически находящихся чуть ли ни на самом дне "пищевой цепи" Средиземья. Гномы словно главные неудачники всея Средиземья постоянно либо от всех огребали смачных пенделей (Смауг, пленение эльфами, захват Мории, гибель Балинова отряда и т.д. и т.п.), либо выставлялись какими-то комичными недотёпами аля Торин, тыкающий троллю палкой в глаз и все равно попадающийся в мешок, или постоянно падающий и задыхающийся Гимли, или Гимли под варгом... или Гимли, слушающий выпады Эомера про голову, которую бы он отрубил, будь она чуть повыше уровня его задницы... Если они кого-то и побеждали силой, то только орков, и то не всегда.

При этом эльфы и люди почти всегда показываются крутыми и всех побеждающими (исключение Халдир в ТТТ), сражающимися в великих битвах с Сауроном и как бы общающиеся друг с другом примерно на равных, в отличие от гномов, к которым всегда (кроме Пролога НП) относятся свысока. Да, были и у гномов какие-то звездные моменты, но сугубо индивидуальные (Торин у Джексона, и то в основном только против орков). А тут нам наконец-то ВПЕРВЫЕ показали, что гномы (именно армия гномов!) тоже могут вжарить если придется, что у них тоже может быть могучее войско, что они тоже умеют за себя постоять, не хуже чем люди и эльфы. ТАКИЕ гномы не позволили бы вторично захватить Эребор в Войне Кольца, такие гномы могли когда-то на равных разговаривать с эльфами, такие гномы могли создавать королевства.

Фильм на всех трекерах появляется одновременно, в том числе на русскоязычных, с русским дубляжом.

То есть не понравились: креативность гномов, привнесение режиссером в фильм сложных конструкций, несовместимых с развитием инженерной мысли тех времен;
и отсутствие покаяний Трандуила, Даина и Торина за содеянное?

я правильно поняла? я не спорю, просто стоит задача хотя бы правильно понять вашу мысль.

Я вот, например, знаю только два трекера, они русские. Да и то, один из них уже вероломно убит антипиратским законом. С другого же, я в прошлом году скачивал SEE Пустоши Смауга, в день ее выхода в iTunes. Надо сказать, выложило всего два человека. Ситуация была такова: скачивают пятьдесят человек, раздает один. В общем, качалось у меня целый день. :D Что касается иностранных трекеров, то я не знаю не одного.

Я слежу из иностранных на rarbg.to, limetorrents.cc, thepiratebay.cd. Из русскоязычных — на hdclub.org и nnm-club.me. В среднем шансы на появление фильма прежде всего на каком-то из них примерно одинаковы. Кстати, ЕМНИП, режиссёрка «Нежданного путешествия» впервые появилась именно в русском сегменте, с русским дубляжом в варианте из iTunes, на hdclub.org. И произошло это за пару дней до появления на самом iTunes, так что, наверное, можно полагать, что к этому были причастны русские сотрудники Apple.

А вот Гимли в свое время был прекрасен.

Я с тобой согласна, так же увидела. Очень необычный поворот, очень оригинальный и свежий. По сравнению с толкиновскими ничтожествами, копошашимися себе потихоньку в горе, пиджеевские гномы это очень даже ничего себе силушка! И сколько сил пришлось приложить режиссеру - чтобы, следуя заветам Профессора, удубекарить наконец-то Торина, потому что если бы Торин был евойный, джексоновский, то он так просто бы не сдался на милость судьбы.

А мне, кстати, пиджеевский Гимли в свое время не особо понравился, слишком уж сильно его затолкали в амплуа comic relief. Но это было еще в те времена, когда мне казалось что фильмовое Средиземье в чем-то похоже на книжное. Интересно будет пересмотреть ВК теперь, когда я воспринимаю эти два Средиземья даже не как однофамильцев... :)

В этой реальности, если бы действительно объединились семь родов гномов, они бы вполне могли Смауга уничтожить.

Да, только потеряли бы при этом значительное количество войск, а тут бы и Трандуил как на грех, из лесу вестимо со своей армией свежачком.....а потом бы орки додали, и все.

А кто говорит, что надо было на Смауга переть армией в чистом поле? Придумали бы что-нибудь получше. *но это уже для ФК разговор* :D

Все-таки то киношное Средиземье, которое в ВК, совершенно не похоже на то, что в Хоббите. Другая атмосфера, другой визуальный стиль, другой Леголас. :) Хотя, Братство Кольца имеет что-то общее с Нежданным Путешествием. Чувствуется такой же дух приключения, путешествия, сказочная атмосфера, которая сильнее всего выражена именно в НП.

Что касается второй и третьей части Хоббита, то я даже не могу провести параллели с второй и третьей частью ВК. Дальнейшее развитие этих трилогий сильно различается. Вторая часть Хоббита получилась мрачной, уже не такой веселой и сказочной, как первая часть. Третья часть получилась еще более мрачной, ведь в ней разворачивается масштабный конфликт - Битва Пяти Воинств, из этих пяти воинств три хотели заполучить сокровища, освободившейся от дракона Смауга, Одинокой Горы. Однако, даже в третьей части выдержан сказочный элемент в виде гномов, эльфов, магов, орлов и орков, являющихся сказочными существами. Этакая "сказка для взрослых".

Что касается ВК, то уже во второй части нам почти не показывают ни эльфов, ни гномов, но в большой концентрации присутствуют орки, уруки и прочие мерзопакостные существа. Действие больше переключается именно на людей. Это уже не сказка, это драматичное фэнтези, пусть даже и немного сказочное, поскольку энтов и магов никто не отменял. Здесь главную роль играет, не являющаяся сказочной и мифической, раса людей. Атмосфера в ВК намного мрачнее, чем в Хоббите. Тогда как в Хоббите зло только пробуждается, то в ВК оно уже набрало силу и начинает захват Средиземья. Время гномов и эльфов уходит, наступает эра человеков! :D И человеки берут на себя миссию по спасению Средиземья. Пусть даже и главную роль в этом, все таки, играют два хоббита, уничтоживших Прелесть, а вместе с ней и Саурона, но главный удар на себя принимают люди. Люди отражают атаки полчищ Саурона, люди сражаются с Врагом в масштабных битвах, отвлекая на себя все внимание Саурона, а хоббиты незаметно продвигаются прямо в тыл врага. Люди играют очень большую роль в Войне Кольца. Итог: в ВК больше внимания уделено теме сражений, объединения людей против общего врага и защиты родной земли, чем путешествию и приключениям. Властелин Колец является более серьезным произведением, чем Хоббит, это относится как к книгам, так и к фильмам.

ValPan, молодец, садись, пять. :D

Но как фильм ВК для меня получился более светлым и полным надежды.

Это вообще была бы уже другая история, которая в прокрустово ложе канона никак не вписывается.((((

Точно также было и в книгах - "Братство Кольца" много чем напоминает первые главы "Хоббита", но дальше сюжет ВК уходит уже в несколько иное русло. Второй и третий "Хоббит" и должны отличаться от ТТТ и ROTK. Также концовки обеих трилогий вроде бы и счастливые, но при этом имеют некое светло-печальное настроение, и в этом есть нечто зеркальное-симметричное... Кроме того, мне очень нравится, что "ВК" освещает события больше на Юго-востоке Средиземья, тогда как трилогия "Хоббит" затрагивает Северную часть карты.

Вот с этим я соглашусь всецело, но вот в деталях мы с тобой расходимся на все 180 градусов. :)

ВК я действительно воспринимала всерьез, пусть и как странненькое отражение толкиновского Средиземья, работающее по иным принципам, но все-таки серьезный и относительно реальный мир. А вот Хоббит не получает воспринимать иначе, чем как лубок и пародию. Я б не сказала, что вторая часть Хоббита мрачнее и серьезнее. Менее сказочная - это да, но противоположностью сказочности в данном случае является не серьезность, а скучность. Ну а БПВ - это опять сказка, и даже буффонады в ней не сильно больше чем в НП, если задуматься.

У меня вот не получается воспринимать всерьез ту же смерть Торина после этого фильма. Какая, нах, смерть? Сейчас он встанет, пихнет Азога локтем в живот, чтобы не разлеживался, и они в обнимку пойдут пить пиво.

Хотя вообще из всех смертей у ПиДжея я всерьез сопереживаю только смерти Боромира. И то не знаю, не всецело ли это заслуга Шона Бина. :) Опыт не пропьешь! (с)

Хенвен, я думаю тут дело в том, что от ВК мы и ждали эпической драмы, а от Хоббита - нет.
И Гимли, несмотря на comic relief (от которого еще кроме него очень Мерри и Пиппин "пострадали") все-таки получился очень достойным и гномистым гномом. А в Хоббите из гномов стали делать все, что угодно - от секс-символов до воришек и маменьких (сочнее старшебратских) сынков, думающих, что орков и варгов сразишь из рогатки (ага-ага, наверно и Смауга из рогатки рассчитывали замочить). Имхо, наиболее гномистые вышли Балин-Двалин и Оин-Глоин. Не внешне, а по поведению. И Гимли в их компанию вполне вписываеся. Да, я, как и многие, не могла не попасть под очарование дуриновичей. Да и сейчас, что говорить, несмотря на трандуильность мозговых извилин, а также сердечных пристрастий и эльфолюбие в целом, по-прежнему вполне принимаю эту трактовку. И оплакиваю их жизни. А про любовь к Бильбо я и вообще молчу... (да сердце большое, многих вмещает ;):D). Но, ВК действительно давал надежду. А тут такой беспросвет...

арве, я от Хоббита ,если честно, ничего особого не ждала. Даже первый фильм я увидела намного позднее его выхода в кинотеатрах и чуть ли не ближе к выходу второй части. Как-то так вышло. И НП в целом мне понравился. Несмотря на некоторые детальки.
Беспросвет, вот как-то так, да еще и хромающий на мотивацию и логику повествования.
Конечно можно списать беспросвет на целостность всех шести картин, в этом ряду он несколько закономерен, но почему-то у самих создателей к этому беспросвету какое-то очень легкомысленное отношение. Особенности современных массмедиа - сделаем шоу из мяса, крови, серой морали и цветочков. Мне такое не блИзко.

Нее... я наивнее... хочется же хороший фильм по хорошей книжке... вот и ждешь. А получаешь...

О, Махал...
Ну каким ещё мог быть в Хоббите Ори, который в ВК умер не с топором в руках, а с летописью в обнимку??????

ПиДжей честно говорил - он хотел снять "крутой фильм с приключениями". Не серьезную драму с философствованиями о смысле жизни, а от такой фильмец. И, что характерно, снял. :) У меня вообще нет проблемы с ПиДжеем и его творческим коллективом, я их послушала-почитала, и хотя лулзов они поставляют много, в общем и целом они честны - в вопросе чего они хотели, к чему стремились, и как воспринимают свои произведения. В отличие от некоторых интерпретаторов... но и от польза есть. :D Как я всегда говорю - я-то удовольствие получу в любом случае, не от показанного на экране - так от постебушек над показанным, или от постебушек над обсуждением показанного. ;) А могу и от того, и от другого, и от третьего. Зачем себя ограничивать? :)

Но ведь в том же ВК ему как-то удалось все это соединить. Или это я была моложе и некоторые аспекты меня не волновали, а экшОн очень даже устроил?

Можно, конечно, на фильме совсем отключить голову, чтобы только слайдики посмотреть.
А посмеяться - это я и сама люблю;)

Entwife, ну не с рогаткой же...

Hellga, постебушки я и сама люблю. И писать, и читать.

А Даин?

А книжный Торин - который супротив троллей вышел с какой-то палкой, подобранной наспех из костра - это вообще обо что? Где оружие, где что вообще? в итоге тролли покидали всех гномов в мешки, совершенно не встретив никакого сопротивления с их стороны. И это, с позволения спросить - те воины, которые уже в БПВ вдруг с какого-то перегреву вдруг ломанулись в самую гущу элитной гоблиновской дружины? ну и где же логика?

Mephistophelles, я имела в виду из компании Торина. Но Даин - да. Очень даже берсерково-шотландистый гном вышел. И свин подходящий. Кстати, какая скрытая символика и самоирония - свины, бараны, козлы... У гномов отличное чувство юмора.

Мнэээ... я могу говорить только за себя, а меня косорылило от подмены толкиновского мировоззрения непонятной хней в кино-ВК. :) До сих пор помню, хотя ВК:ВК за прошедшие 12 лет сумела пересмотреть только один или два раз. Каждый раз на середине ДК концентрация фэйспалма в организме зашкаливала и приходилось завязывать с пересмотром. Те два раза когда пересмотреть все же удалось, пересмотр трех фильмов занимал от пары месяцев до полугода, короткими перебежками.

Ну вот я отключила, и на НП и БПВ получила массу удовольствия! ПС оказалась настолько унылой, что ее и это не спасло, ну и фиг с ней. :) Не скажу, что это единственно верный подход, но лично мне он не только сэкономил кучу нервов, но и принес дивиденды в виде полученного от просмотров удовольствия. :)

Для меня красоту картинки ВК спас "перевод" Гоблина))))))
Хотя в 3м фильме и он уже вымученный)))))))

Четырнадцатилетняя кинематографическая легенда о Средиземье уходит - но даже хотя бы на время ожидания в последние дни проводов воздержаться от "какое же это всё-таки УГ получилось", видимо, очень трудно...