Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Обсуждение кинотрилогии "Хоббит" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=6640)

GeorgePhoenix 19.12.2021 02:21

А кто-то пересматривал трилогию полностью в новой реставрированной версии? Фильмы заиграли новыми красками или разница не ощущается? Появилось ли обещанное ощущение, что Хоббиты и ВК это один фильм, только разделенный на шесть частей?

Маг 19.12.2021 06:56

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1896332)
Появилось ли обещанное ощущение, что Хоббиты и ВК это один фильм, только разделенный на шесть частей?

Нет конечно же. Это несбыточно.

GeorgePhoenix 19.12.2021 12:41

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896333)
Нет конечно же. Это несбыточно.

Я имел в виду чисто визуальную (цветовую) составляющую, так-то понятно, что по настроению и стилю это очень разные трилогии. Скриншоты скриншотами, трейлеры трейлерами, а когда смотришь от вступительных титров до финальных, то все по другому ощущается.

Mr.Aufiderzein 19.12.2021 14:32

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1896332)
А кто-то пересматривал трилогию полностью в новой реставрированной версии? Фильмы заиграли новыми красками или разница не ощущается? Появилось ли обещанное ощущение, что Хоббиты и ВК это один фильм, только разделенный на шесть частей?

Практически так же как смотрелись приквелы ЗВ в отношении оригинальной трилогии

GeorgePhoenix 19.12.2021 17:20

Цитата:

Сообщение от Mr.Aufiderzein (Сообщение 1896339)
Практически так же как смотрелись приквелы ЗВ в отношении оригинальной трилогии

Вот бы ещё знать, как смотрелись оригинальные ЗВ, лично я видел только поздние переделки Лукаса с добавленными компьютерными эффектами, но они смотрятся более-менее ровно, даже и не скажешь, что между ними такая пропасть во времени.

Mr.Aufiderzein 19.12.2021 21:55

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1896346)
Вот бы ещё знать, как смотрелись оригинальные ЗВ, лично я видел только поздние переделки Лукаса с добавленными компьютерными эффектами, но они смотрятся более-менее ровно, даже и не скажешь, что между ними такая пропасть во времени.

Не знаю, вроде оригинальная заметно устарела, а приквелы в плане зрелищности могут составить конкуренцию всем нынешним блокбастерам, благо выходили когда технологии начали позволять динамично и красиво показывать миры и экшн.
С ВК и Хоббитом тоже сложнее, первый монолитно, по старому красив, второй более современно и глянцево смотрится. Но ни ту, ни другую трилогию в ремастере дома так и не смотрел, хотя довелось попасть на Две крепости в аймакс в начале года, но по ощущениям ощутимой разницы в цветокоре не заметил, и Хоббит явно ярче и детализированней, на большом экране это еще заметней.
Когда между фильмами разница в десятки лет всегда будет контраст, все меняется, процесс создания, с ним творческий процесс, внедряются новые технологии, и хочешь не хочешь - это скажется на итоговый результат.
Пиратам Вербины или Матрице Вачовски в этом плане повезло(если это слово вообще тут применимо) больше, сиквелы снимали не с большой задержкой, и они органично вписываются в мир первых картин.
Все эти сравнения конечно натянуты, но других прецедентов когда создавали в один временной период пару-тройку фильмов, а через несколько лет ее продолжали/приквельнули вспомнить не могу

Маг 20.12.2021 11:29

Зачем вообще смотреть ремастеры? Все ремастеры старых фильмов это почти такой же вандализм против киноискусства как колоризация ч/б классики. Они переписывают историю и потворствуют низменным массовым вкусам. В случае оригиналов ЗВ они еще и внушают людям искаженное представление о технологических возможностях и, что не менее важно, киноязыке тех лет. Яркий пример - момент, где икс-винги с Явина IV подлетают к Звезде смерти: в переделках камера прослеживает их траекторию из точку А в точку Б, хотя в театральной версии это статичные кадры. Ну потому что раньше так не снимали, да и возможности не было так снять. А ведь многие думают, что это реально в 77 году сняли именно так, как Лукас показал только в 97.

Что характерно, я не знаю ни одного ремастера культового фильма, который бы создавался автором в расцвете творческой энергии. В абсолютно подавляющем большинстве случаев они создаются когда режиссер уже не может снимать кино или не знает что ещё ему сказать и поэтому начинает заниматься такой дурью. Идея что можно просто где-то пройтись шумодавом или поменять насыщенность цветов и таким образом заставить две трилогии снятые в разные времена с использованием абсолютно разных инструментов выглядеть снятыми в одно время - это чистый абсурд. Это не сработало у Лукаса, это не сработало у Джексона. Цветовая дистанция все равно осталась плюс-минус такой же, зато обе трилогии стали выглядеть гораздо хуже, чем раньше, и это единственное что имеет значение.

Старый Тук 20.12.2021 15:51

Благодаря тому, что у меня крякнула мазер на старом компе, винт сохранился как архив, а на винте сохранилась режиссёрка с Гэндальфом-Суховерко. Когда безупречно всё. И оно - моё. моя прелессть...

GeorgePhoenix 20.12.2021 17:11

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896388)
Зачем вообще смотреть ремастеры?

Получить новые ощущения от знакомого произведения, возможность просмотра на новой технике с большим разрешением.
Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896388)
Что характерно, я не знаю ни одного ремастера культового фильма, который бы создавался автором в расцвете творческой энергии. В абсолютно подавляющем большинстве случаев они создаются когда режиссер уже не может снимать кино или не знает что ещё ему сказать и поэтому начинает заниматься такой дурью.

"Титаник" же, у Кэмерона получилось более-менее интересно, фильм словно изначально снимался в 3D, плюс пофиксили мелкие ляпы, плюс open matte c большим наполнением кадра.

Маг 20.12.2021 17:45

А еще лица героям в половине сцен сделали желтыми как у Симпсонов и в культовой сцене на носу лайнера красивый закат заменили скучными серыми тучами. В общем так себе, хотя и лучше чем у Терминаторов, которых вообще в зеленый цвет перекрасили.

GeorgePhoenix 20.12.2021 18:10

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896396)
А еще лица героям в половине сцен сделали желтыми как у Симпсонов и в культовой сцене на носу лайнера красивый закат заменили скучными серыми тучами.

На самом деле и в оригинале лица частенько были желтыми (как и были желтыми лица в оригинале Братства Кольца в Ривенделле), но это связанно именно с освещением. А тучи да, но, возможно, это было связано с тем, что в действительности в тот день были тучи, в ночных сценах Кэмерон звездное небо менял, лишь бы оно соответствовало. Лично мне больше нравиться вариант с тучами, но это мелочь.
Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896396)
В общем так себе, хотя и лучше чем у Терминаторов, которых вообще в зеленый цвет перекрасили.

Слышал версию, что зеленый оттенок на самом есть побочным эффектом сканирования пленки и очищения от шумов и царапин, который почему-то не всегда исправляют на постобработке, этим не только Терминатор грешит.

Маг 20.12.2021 18:12

Да не, они были нормального розово-оранжевого цвета в основном. Не такие неестественно ярко-желтые.

По поводу сине-зеленого оттенка есть такое, это действительно многих блурей переизданий старых фильмов касается, то же Братство Кольца или Чужие и масса других. Ну и ничего хорошего в этих новых ощущениях нет.

Персик 20.12.2021 22:15

Цитата:

Сообщение от Mr.Aufiderzein (Сообщение 1893597)
постановщика трюков и каскадера Стивена Дэвиса, который в целом не доволен тем что реальную постановку трюков, заменяли визуальными эффектами по ходу производства трилогии

Ничего страшного, что заменяли. Страшно, что выглядит плохо. Что многие смотрят этот фильм и смеются над качеством спецэффектов и экшна. И это соседствует с действительно хорошими и душевными сценами. Обреченное кино. Но хорошее

Маг 26.12.2021 21:48

Кто смеётся над экшеном Хоббита? Неужели смурфы которые за обе щеки хавают экшн Марвел? Да лучше чем экшн Пустоши Смауга со зрелищным кинематографом с тех пор ничего не случалось.

GeorgePhoenix 26.12.2021 22:22

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896675)
Да лучше чем экшн Пустоши Смауга со зрелищным кинематографом с тех пор ничего не случалось.

Безумный Макс же случился.

Маг 26.12.2021 22:23

Даже близко не такой изобретательный, хотя и хороший.

GeorgePhoenix 26.12.2021 22:29

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896679)
Даже близко не такой изобретательный, хотя и хороший.

Это смотря, что понимать под изобретательностью, так-то Макс изначально ограничен одними машинками и пустыней, огнедышащих драконов в постапокалиптическую Австралию не завезли, равно как и полноводных рек, которыми можно сплавляться в бочках.

Маг 27.12.2021 07:50

Цитата:

Сообщение от GeorgePhoenix (Сообщение 1896680)
огнедышащих драконов...полноводных рек, которыми можно сплавляться в бочках.

Ты только учти, что эти данные сами по себе вовсе необязательно напрашиваются на экшен. Вспоминаем книгу: бочки просто плыли в реке, дракон просто улетел. То есть эти сцены еще требовалось развить в экшн, в отличие от автомобильной погони из экшн-франшизы, которая уже изначально экшн просто потому что сам факт погони предполагает экшн. А как их развить в экшн? Потребовалось свести в одну точку три антагонистичные силы (гномы, эльфы, орки). А как это сделать? Надо чтобы орки изначально преследовали гномов неподалеку от эльфов. А как это сделать? Зародить особый конфликт между главой орков и главным гномом. А как это сделать? Заложить его почву в первом фильме. А как заронить конфликт между гномами и эльфами, чтобы было убедительнее оригинала? Четко обозначить его фундамент в открывающей сцене первого фильма. И тут прослеживая эти цепочки понимаешь, насколько масштабная творческая работа проделана в трилогии, так до сих пор и не оцененная по достоинству. А ведь можно было ничего не придумывать и просто снять как бочки спокойно плывут в полноводной реке... Ну или есть заведомо экшоновая сцена где одна группа челов на машинах просто преследует другую группу челов в машинах. Ну окей, можно еще челов на байках и гитариста добавить. То есть эти экшн-сцены Хоббита уже чисто на уровне своего генеза креативнее Макса.

P.S.: Не говоря уже о том, что автомобили - традиционный элемент экшн сцен, который за десятилетия существования кинематографа куда только ни пихали, тогда как какой можно увидеть простор для экшена с участием БОЧЕК до выхода Хоббита не знал, наверное, никто.

Старый Тук 27.12.2021 15:31

Цитата:

А как это сделать? Зародить особый конфликт между главой орков и главным гномом. А как это сделать? Заложить его почву в первом фильме.
Никак. Ибо: Грядет ужас! Увы, скорее, чем я думал. Близятся гоблины! С ними Больг, чьего отца Азога ты убил в рудниках Морайи, о Даин!
Плюс гномы Торина (на самом деле Гэндальф) порешили Главгоблина. А Дайн в битве при Нандурионе грохнул Азога (да-да, Пиджей, матчасть надо учить). Что и толкнуло орков и гоблинов на концессию возмездия.

Образы Профессора на голову целостнее мрачных невротиков ПЖ.

Маг 27.12.2021 16:27

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1896700)
Грядет ужас! Близятся гоблины!

https://i.ibb.co/h90jmrQ/take-care-of-them.jpg

Как показала Битва пяти воинств, чтобы Дубощит не скучал нужны были юниты покрупнее.

TheHutt 27.12.2021 23:07

У нас сейчас на немецком ТВ показали первого "Хоббита" - причем в расширенной версии.
Что ни говори, а фильм очень развлек и порадовал. Даже вещи, за которые раньше ломали копья, теперь приятно посмотреть и вспомнить.

Ну и в титрах каждое имя уже как родное. :)

Персик 28.12.2021 21:28

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896675)
Кто смеётся над экшеном Хоббита? Неужели смурфы которые за обе щеки хавают экшн Марвел?

Везде где можно оставлять отзывы и обсуждать фильмы. Имдб, реддит, томаты. Даже просто комментарии к отрывкам на ютюбе. Дело не в изобретательности, а в реализации. Люди недовольные тем, как это выглядит, а не самой задумкой

Про Безумного Макса никто не пишет, что там мультяшная графика. Наоборот многие в восторге от практических эффектов и то, как они сочетаются с cgi

Маг 28.12.2021 21:46

Ну значит я напишу. В Дороге ярости реализация хуже, потому что съемки там в основном настоящие, но при этом настолько выкрученный в розово-оранжевую кислотность цветокор, что зачастую кажутся нарисованными. Я был сильно удивлен когда смотрел видосы о его съемках и выяснилось, что многое казавшееся мне нарисованным на самом деле было снято вживую.

А Хоббит сразу окунает в сказку и предлагает не задумываться, нарисованные там миры или настоящие потому что фотореалистичность в кино не имеет особенного значения, если сам фильм сделан авторами с фантазией.

Персик 28.12.2021 23:48

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896816)
но при этом настолько выкрученный в розово-оранжевую кислотность цветокор.

Вспомнился выкрученный на максимум зеленый, в сцене с пауками, когда Бильбо идет спасать гномов

Старый Тук 29.12.2021 01:12

В Хоботе2 самое днище - это откровенно и халтурно пластиковый лес. Особенно на въезде в Лихолесье. Сошло бы для древних картин Роу или советской постановки "Хоббит", но Пиджею тут - жырный кол.

Маг 29.12.2021 06:37

Великолепное атмосферное Лихолесье в стиле Тима Бёртона. Театральность декораций в Хоббите как раз жирнейший плюс работы режиссёра и арт-дизайнеров, это не только леса касается. Я просто поражён тому как много людей не въехало в винрарность этой задумки, видимо инертно думая что Хоббит должен был выглядеть как ВК. Это примерно как упрекать бёртоновских "Бэтменов" за театральный вид Готэма.

GeorgePhoenix 29.12.2021 11:19

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896816)
Ну значит я напишу. В Дороге ярости реализация хуже, потому что съемки там в основном настоящие, но при этом настолько выкрученный в розово-оранжевую кислотность цветокор, что зачастую кажутся нарисованными. Я был сильно удивлен когда смотрел видосы о его съемках и выяснилось, что многое казавшееся мне нарисованным на самом деле было снято вживую.

Так в этом и фишка Дороги ярости, Джордж Миллер тоже ведь не пытался в гиперреализм, а выкрученный на максимум цветофильтр очень даже хорошо работает в контексте фильма, в котором все выкручено на максимум.

Маг 29.12.2021 11:33

Мне тоже пришлась по вкусу цветокоррекция Дороги ярости. Особенно в моменте с песчаной бурей, где Миллер по части фантасмагории выжимает педаль в пол.

Старый Тук 29.12.2021 13:57

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1896841)
Театральность декораций в Хоббите как раз жирнейший плюс работы режиссёра и арт-дизайнеров, это не только леса касается.

Да все уже в курсе, что ты любой гэнг-бэнг Пиджея огласишь жирнейшим шедевром.
(На самом деле - просто содрали у Александра Роу). Жаль, у ПЖ не хватило пороху на резинового Смога. Был бы годный трэшак.

Маг 29.12.2021 15:45

Цитата:

Сообщение от Старый Тук (Сообщение 1896859)
Жаль, у ПЖ не хватило пороху на резинового Смога. Был бы годный трэшак.

После бумажного уже как-то вторично

https://i.ibb.co/mFKgGmN/dewqlag.jpg

и не вздумай сказать, будто в первую секунду ты не подумал, что это он самый:-)


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot