|
Цитата:
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ---------- Цитата:
|
Цитата:
В книге нет ни темы межрасовой любви, ни такого акцента на психозе Торина, ни темы мести Азога (как и самого Азога), ни семейной драмы Барда, ни сразу трех семейных драм Трандуила, ни вражды Трандуила и Трора, ни конфликта Торина и племянников, ни подлого Альфрида, ни разногласий Гэндальфа с Трандуилом, ни резни гномов и эльфов. В книге есть путешествие хоббита и его взгляд на события, его понимание, что перед лицом опасности нужно оставить разногласия и сопротивляться настоящему злу. Но в фильме это задвинуто на десятый план, а впереди - всё, выше перечисленное. То, чего в книге не было и не могло быть. И это всё, напиханное без меры и в огромных количествах, настолько перевесило гирьку "хоббит" в фильме, что и хоббита, и книжного содержания в трилогии почти не осталось. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Niolle
Ответ занятный, но непонятный. В том разрезе, что я спрашивал. ---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:18 ---------- Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А вообще, если подумать, почему бы не поджарить кучку недоразумения, а потом отмстить городу? Как вообще дракон мог оставить со своими сокровищами в непосредственной близости каких-то гномов? |
Цитата:
|
Цитата:
Если да, то я бы не сказал, что кино превзошло книгу. Ибо книжка, в известном нам виде, плохо сравнивается с кино, по причине того, что последнее, это интерпретация. Оно по-своему хорошее. Но обилие в нем косяков очень сильно его портят. А местами оно просто разочаровывает. |
Цитата:
Может Вы всё же откроете нам, а Вам в каких моментах фильм показался сильнее книги? Цитата:
Цитата:
Да, труда вложено немало. Но мне тем обиднее, что при вложенном труде получился добротный развлекательный фильм (с косяками), а не то, на что замахивались. ИМХО, конечно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, пардон, не 14. Но! Режим питания нарушать нельзя! (с) :) |
Цитата:
|
Обещанная мною вчера третья часть.
БПВ В общем, у меня всё. Благодарю за внимание. |
Тут вопрошали, изнемогая - кто/что в киноне круче канона?
Отвечаем: Трандуил. Безупречная стерва. Фюрер тысячелетнего Рейха. (Ничего личного, Владыко). |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
На мой взгляд, близость фильма к превоисточнику заключается не в дословной иллюстрации буквы, а в передаче духа книги и ее основных моральных посылов. Если дух и идея книги сохранены - можно сказать, что фильм близок к книге. |
Я вчера попересматривала, фрагментарно, режиссёрку ПС. Можно я сегодня не буду? :D
Мне, вот в ПС сказочно понравились пятнистые пони. Очень понравились. Хорошо получились. Кстати, в момент, когда на входе в Мирквуд, Галадриэль |
Цитата:
|
Насчет желания - не помню. но возможности действительно не было.
По просмотру. Если получится. |
Цитата:
|
Элронд, скорее, предупредил)) "Привинти мебель к полу, закрой фонтаны, погреба вообще замуруй. К тебе идут тринадцать гномов и хоббит. Мужайся.
Трандуил, по кинону, насколько я помню, знал и чувствовал все, что происходит в его лесу. Так что как только компания в Мирквуд зашла, он сразу сам все и узнал. |
Цитата:
И вообще, раз в фильме не показали, значит не было! (с) :D Цитата:
А передатчиком была та самая |
Не перестаю удивляться мнению «фильм «Хоббит» не может быть УГ, там же прекрасные актеры/тонкий йумор/толкиеновский дух/Пиджей режиссер/дракон/<подставьте сами>, а раз ингредиенты хорошие, то не может быть в целом гадость». Пфффф, еще как может.
Как будто нельзя из хороших продуктов состряпать совершенно несъедобное блюдо. Для этого как раз ума не нужно и вариантов вагон и маленькая тележка, начиная от банального «пересолить». А еще можно переперчить, переспецивать вообще, переварить, пересушить, пережарить, превратить в уголь, совместить несовместимое (марципан с селедкой) итп. Итд. Это хороший фильм является системой, в коей, как всем известно из определения, целое больше чем сумма его частей. В плохом фильме всё наоборот, и тут уже действует поговорка про ложку дегтя в бочке меда. А если дегтя не ложка, а, например, треть бочки, как в сабже? Да, актеры прекрасные, за редким исключением, но я не умею «просто наслаждаться фильмом» когда эти прекрасные актеры несут полную ахинею. Как можно оценивать актерскую игру вне зависимости от произносимого текста и предлагаемых ситуаций? Можно лишь увидеть, хорошо ли сыграна бня, или плохо, но бня от этого не станет чем-то прекрасным, вот в чем дело. Фильм, в котором сценарий представляет собой набор маловразумительный сцен, слабо связанных между собой, не может быть хорошим. Во всяком случае, для меня не может. Ибо отличные актеры не существуют в вакууме. Работа гримеров, костюмеров и декораторов не существует в вакууме. Музыка не существует в вакууме. Мне вообще иной раз кажется, что Пиджей Толкиена уже возненавидел. Судите сами: он получил мировую известность и признание, толпы фанатов, поставил мировой рекорд по Оскарам, вывел фильмы-фентази на новый уровень и навсегда вписал своё имя в историю кинематографа. Казалось бы, живи и наслаждайся. Джексон снимает «Кинг-Конга» (хороший фильм, я видела) – и тишина. Сходили, посмотрели, и забыли. А где бурление интернетов? Толпы восторженных поклонников и паломничества на места съемок? Джексон снял «Милые кости» (не видел, ничего не могу сказать). И опять – тишина. Зато с момента выхода «Возвращения короля» все усиливается ноющий хор: ну снимите нам еще что-нибудь про Средиземье, ну пажаааалуйста. Возникает проект «Хоббита». Пиджей отнекивается, пытается спихнуть на Дель Торо, съемки откладываются и откладываются, и вот – ура! Папенька согласился. И пожалуйста: вот вам и бурление интернетов, и восторженные поклонники, куча мемов и косплееров всех мастей. Питер Джексон опять звезда мирового масштаба. Только есть одна загвоздка: он становится мега-знаменит только тогда, когда берется за книжки некоего Толкиена. И что в популярности его работ от первоисточника, а что – от него самого – никто не скажет, ибо это практически непроверяемо. Питер перестает парится, и снимает «Хоббита» как левая нога захотела – поклонники никуда не деваются! Да чтоб вас за ногу, - мрачно подумал Питер и из вредности понаписал в сценарии глупостей. Последнее, конечно, шутка, но, как известно, в каждой шутке только доля шутки. «Хоббит» закончен, бессмысленный и беспощадный, ну теперь, после такого-то, они от меня отстанут, - подумал прославленный режиссер. И что же он слышит? - Сэр Питер, а вы планируете снять «Сильмариллион»? Не изменилась ли ситуация с правами на книгу? Планируете ли вы взять Ричарда Армитиджа на роль Берена или вы наберете полностью новую команду? Это будет традиционно фильм из трех частей или сериал? Ну как тут спать спокойно и заниматься своими делами? :J |
Цитата:
Да, Джексон отныне и навсегда - создатель кино-Средиземья. На нем завязана эта индустрия... Не знаю, мне кажется, он мог бы быть прекрасным продюсером "Хоббита" - руководить технической частью, ставить экшн и.т.д. А кресло режиссера отдать кому-нибудь другому. Хотя даже и это не главное. Ни в коем случае не надо было доверять писать сценарий Питеру, Филиппе и Фрэн :rolleyes: Они испортили всё, что только можно. |
Да я не знаю, плох ли он как режиссер - возможно, под присмотром грамотного (в вопросах как толкинистики так и написания хороших текстов вообще) и твердого характером сценариста он бы снял отличное кино. :) Тут тяжело отделить мух от котлет. Даже его пресловутую любовь к спецэффектам и трэшу хороший сценарист мог бы обуздать так, чтобы она не испортила результат. Хорошие диалоговые сцены не дали бы ПиДжеевским недостаткам развернуться (сцены, от канона не только рожки да ножки, скажем, диалог Бильбо и Гэндальфа у норы, разговор Бильбо и Голлума, по-моему, позволяют на это надеяться)... а когда диалоги очень слабые, ясен пень, упор идет вовсе не на них.
|
Цитата:
Вот что особенно обидно - при таких возможностях, при том труде, что вкладывался во всё, за исключением сценария, при, в массе своей, отличном касте - получили банальное развлекалово под поп-корн, коим несть числа - всякие трансформеры-человекопауки и прочие. И что пересолили-переперчили - в точку. Обилие цифры уже просто бросается в глаза. Псевдосредиземский Аватар. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И актеры тебе, и скрупулезная работа над костюмами, и локации обалденные, и компьютерная графика в помощь, и композитор. Нет, блин, надо ж было все испортить. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Мне как зрителю хотелось большего реализма в картинке "Хоббита". Тем более, что "Хоббит" воспринимается создателями как приквел, обильно цитирующий (визуально!) надо и не надо ВК. Что ни говори, а Средиземью реализм очень к лицу, хоть убейте. Эдакая квазиисторичность, пусть и художественная. Этот хитрый реализм не обязательно достигается олдскульным гримом и протезами, миниатюрами или исключительно натурными съемками. "Гравитация", "Марсианин" (пусть это всё и Sci-Fi) продемонстрировали, что современная цифра способна быть гладкой, обманывать зрителя и заставлять поверить в то, что ведутся "натурные съемки" в космосе.
В "Хоббите" не было этой установки. Была установка на буфф, иногда до вырви-глаз (для меня это ультранаркоманская цветокоррекция в Лихолесье; переперчили и в Ривенделе; каменные великаны хороши только в кинотеатре IMAX и в первый раз, пересматривать их дома неинтересно, в том числе эстетически неинтересно, но это вкусовщина). Скорее, здесь не халтура, а именно сознательный нажим на анимацию. Может быть, так видится сценаристам и постановщикам "сказочность", "волшебство", эдакий Хоббит-в-стране-Чудес. Но ведь именно от таких сказок Профессор (пускай и уважая) отгораживался. |
Я вот выскажу своё имхо, надеюсь, что не потрут и никто не обидется. От ВК (как самого фильма, так и от закадровых материалов), лично мне чувствуется, что реально сделано с душой. А от Хоббита такого ощущения, увы, нет. И где-то внутри сидит сомнение, а не потому ли, что создатели просто решили, что чтобы они не сняли, большую кассу они всё равно соберут, ибо люди скучают по Средиземью, и многие будут рады ему в любом виде.
|
От ВК есть ощущение, что там хотя бы пытались руководствоваться Толкином, а вот от Хоббита веет только самолюбованием "ах какой у нас дракон" (орк, пейзаж, баллиста, фразочка, Тауриэль - нужное вписать).
|
Сижу я сейчас и слушаю I see fire.......и думаю, что музыкальное сопровождение в обоих трилогиях прекрасно. Чесслово, я готова слушать все подряд и каждую отдельно. May It Be покорила меня сразу. Энию люблю давно и рада была , что ее привлекли к фильму. Говард Шор гений , конечно. Вот за это ПиДжею огромное спасибо.
|
Цитата:
Был бы это ровный плохой фильм, с паршивый сценарием, так себе актерами, и каким нашли реквизитом, кто б стал его обсуждать так долго.:rolleyes: |
С музыкальной точки зрения мне ВК-ая больше нравится. Из Хоббита обожаю I See the Fire, эльфийские темы мне нравятся, часто слушаю. Эсгаротская тема ещё запомнилась. Остальные внимания не зацепили, может, потом всё послушаю, глядишь, что-то ещё приглянется.
|
Цитата:
|
Цитата:
Я писала уже где-то, что в ВК они рисковали и понимали это, и потому делалось всё очень старательно. Это было впервые и страшно - замахнуться на по-настоящему культовую вещь, да ещё и с таким, можно сказать, суровым и "древним" фан-домом. А в Хоббите их попустило и забронзовев они решили, что можно всё. Мне так кажется. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
ЗЫ Мне показалось, или мы потеряли часть постов? :shoked: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
[moderator]
Очередное обсуждение "Торин против Трандуила" перенесено в соответствующий тред, просьба там это обсуждение продолжить. http://www.henneth-annun-ru.net/foru...a-koroley.html Также напоминаем, что теперь на СМ будет строже отслеживаться флуд и оффтопик. Разговоры/чат не по теме треда поначалу будет тереться, а потом пойдут плюшки. Под флудом/чатом понимаются посты без информации/только с эмотиконами, разговоры за жизнь и т.п. Разговор об организации совместного просмотра "Пустоши" могу перенести на Свободный Форум - в данной теме это оффтоп. http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-pidzheya.html [/moderator] |
Добрый вечер. Еле догнала, но пока особо сказать нечего. Коплю "силы" на выходные (мысли-то бродят, но пока воедино не оформляются).
Маааленькая фразочка про музыку. MoLee, Sange, I see fire - это не Шор, а Ширан (любимый композитор Кэти Джексон). Мое ИМХО - песня может быть и хорошая, но никак не вписывающаяся в музыкальное Средиземье. Но это очень имхо. |
Вот, всё время забывала сказать: к операторской работе у меня претензий нет! Совсем нет!
|
арве, я знаю, что ISF - это Ширан :) у меня она диссонанса со Средиземьем не вызывает, тем более, что идёт на титрах, но это, конечно, моё имхо.
|
Цитата:
Очень люблю Энию и с Шором у них получился шедевр. Наверное, надо было отделить эти две темы. А мне , кажется, она очень подходит Хоббиту. В ВК она бы не пошла. А здесь как раз. |
Ну, имхами биться не будем;). Я вот полностью от "Песни Голлума" на титрах ВКДК - "улетела", а многим она в лучшем случае - "никак".
Но в общем и целом, музыка Шора в Хоббите - у меня не только никаких претензий не вызывает, а наоборот - относится к безусловным "плюсам" всех трех фильмов. Виртуозный баланс между уже прозвучавшим в ВК (Шир, Ривенделл, Голлум, отчасти, Лориен, Саурон, назгул) и новыми локациями и персонажами (как бы мы к ним не относились). Удивляет отсутствие отдельной темы для Мирквуда вообще и Трандуила в частности. Впрочем, и в ВК у Леголаса своей музыкальной темы не было... Основная музыкальная жаль-печаль, как ни странно - не в этом, а в том, что Мисти маунти только в НП звучит. Имхо, большая ошибка. А от Ласт гудбай, как и от сцены смерти Торина - по сей день если и не реву, так слезами глаза полнятся. Билли Бойд сумел найти по сути в простой песне синтез практически всех заключительных титровых песен и ВК и Хоббита (даже, кажется, Ширана). |
Тут зашла речь о хорошей музыкальной составляющей..
Не могу согласиться :( На самом деле, в музыкальном плане хоббит вторичен и не выдает ничего особенного.. Мне очень нравится музыка Шора, но в каком же я шоке был, когда узнал, что заглавную тему НП написал не он! Да, в Хоббите есть красивые мелодии, атмосферные, но их совсем немного. И, имхо, они не создают какой-то вот настоящей атмосферы. Я опять ударяюсь в сравнение с Вк, ибо оно неизбежно. Там чуть ли не каждая композиция была просто шикарной. А отдельные музыкальные темы я до сих пор слушаю с трепетом. :) И вот, что мне подумалось в последнее время. Вк шедевриальный фильм (для меня, по крайней мере) и стал он таким из-за вызова, из-за душевного порыва и усердия его создателей. Тогда такой фильм был вызовом всему кинематогрфу. И я не преувеличиваю. Люди чувствовали это, и снимали, следуя своей идее, мечте. Вот одна из главных причин. А Хоббит получился чисто коммерчески проектом. Хоть и с желанием создателей развить историю, сделать ее глубже, но тем не менее, это уже был не тот вызов, не та мечта. Боюсь, что если за Сильм, когда-нибудь возьмутся люди, без мечты и вдохновения, а просто подойдут к этому как к развлекательному кино, то ничего путного может не получится. Так что, надеюсь, на обратное.;) |
| Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot